Bakke ut

[NilsDN]

Rekdal er 11 måneder eldre enn Bakke…det er heller ingen som har foreslått at vi skal gå på en tredje periode med Rekdal, kun at han skal få oss ut av OBOS.

Begrunnelsen for det er en bra track record i å snu ting og oppnå resultater raskt. At han sannsynligvis vil takke ja og ikke minst er tilgjengelig. Er det noe vi burde lært av Fagermohistorien så er det å tenke to skritt framover. Vi kan ikke fjerne en trener for deretter å lure på hvem som skal ta over.

Ut over det er jeg enig. Bakke kommer ikke til å få sparken nå. At han burde ha fått det er en annen ting.

[mestah]

Bakke får ikke fyken nå uansett. Det er kun 4 poeng opp til førsteplassen. Forøvrig sjukt at folk snakker om Rekdal og tror det vil bli noe bedre med han. Noen her inne lever tydeligvis i steinalderen enda.

Helt enig. 

Med det sagt; jeg forventer at det plukkes godt med poeng fremover nå, og at vi stadig nærmer oss topp 1-2. Terminlista ser ganske snill ut fremover, og det bør være mulig med mange tre-poengere. Så får vi håpe vi unngår flere lange skadeavbrekk nå, vi sliter jo allerede med å fylle benken..

[Kroken]

Er 4 poeng til kvalik og 5 til nedrykk også om man snur på det. De første 8 kampene har vi tapt mot 2 av opprykkskandatene (begge hjemme) og med skadesituasjonen nå, må nesten noen av de unge, plukke opp hansken og levere over evne. Vi står med 3 seiere, 2 uavgjort og 3 tap etter 8 runder (tapt 13 poeng) og det er bak skjema som andre har vært inne på.

Eneste trøsten er at det foreløpig er veldig jevnt, men vi er altså midt på tabellen også i Obos. Jeg forventet ikke all verden etter 2023 sesongen og spillerlogistikk, men topp 3 nå hadde vært langt gunstigere.

[Hvalkjøtt]

Det skumle for meg er at det virker som vi blir svakere i spillet.
Mot f.eks. Sogndal er grunnspillet bra, men vi er ineffective i begge bokser. Slik var det stort sett de første kampene.

Nå sist ble vi rett og slett overkjørt og tapte meget fortjent. Veldig spent på hvilken respons vi får se idag.

[NilsDN]

Det skumle for meg er at det virker som vi blir svakere i spillet.
Mot f.eks. Sogndal er grunnspillet bra, men vi er ineffective i begge bokser. Slik var det stort sett de første kampene.

Nå sist ble vi rett og slett overkjørt og tapte meget fortjent. Veldig spent på hvilken respons vi får se idag.

Ja, men dette har nok med at lagene har studert oss i OBOS. Sogndal hadde stor respekt for oss og prøvde ikke noe annet enn å parkere bussen. 

Men Vålerengakoden er jo verdens enkleste kode å knekke. Vi forsøker som regel å spille oss ut bakfra. Press oss høyt i frispillingen og vi gjør feil. Det kan man helt trygt gjøre. Presser man høyt som et lag så ender det som regel opp med mann-mann dueller i andre enden. Det er helt greit, vi har ikke kontringsspillere så vi klarer ikke dra fordel av å spille av oss høyt press. Vi kommer derfor til å bevege oss relativt sakte fremover på banen og dermed så rekker motstander tilbake og kan forsvare seg som et lag i og rundt egen boks.

[Flemmern]

Det skumle for meg er at det virker som vi blir svakere i spillet.
Mot f.eks. Sogndal er grunnspillet bra, men vi er ineffective i begge bokser. Slik var det stort sett de første kampene.

Nå sist ble vi rett og slett overkjørt og tapte meget fortjent. Veldig spent på hvilken respons vi får se idag.

Det er nettopp dette jeg er bekymret for også.
Grunnspillet er ikke tilstede og vi blir pressa bakover av lag vi bør være bedre enn - om vi skal bruke "eliteserieerfaring" som en grunn til å være bedre.
Vi visste da vi rykka ned at alle kamper blir en cupfinale, og det viktigste for mange lag er ikke å rykke opp, men å slå oss.
Enten overpresterer de fleste lag mot oss, eller vi har mista troen på dette prosjektet. Så dårlig framstår vi om dagen selvom vi vant 4 på rad. Kun kampen mot Aalesund var bra, men de er jo i en verre sits enn oss, og sliter enda mer. Jeg mener derfor den kampen var et unntak og ikke et bevis på at vi er "på vei".

Som du sier, den første kampen var veldig bra og vi dominerte stort. Første omgang mot Raufoss var også gnistrende, men etter det, har det vært ganske sørgelig med hederlige unntak. Jeg snakker da om spillet, ikke poengene.
Det viktigste er å vinne kamper, eller få nok poeng - helt klart. Allikevel vil et grunnspill med rett inngang og taktikk til alle kamper være å foretrekke i det lange løp. Vi rykker ikke opp sånn vi spiller nå, det er alle enige i. Grep må tas og det kjapt.
Kan være vi spiller feil formasjon og bruker spillere galt. Uansett hva det er, så har Bakke brukt 1 år uten å finne nøkkel'n. Historisk tror jeg aldri vi har vunnet så få kamper over så lang tid. Ikke om vi legger til at "halvparten" er i divisjonen vi rykka ned til.

Vet ikke om jeg skal beundre de som ikke er bekymra eller hva. Fakta er at vi ikke opptrer som et lag og vi skaper knapt sjanser lenger. De få sjansene vi skaper, blir sjelden noen gevinst.
Det kan forøvrig se ut som det har blitt litt bedre defensivt, men det er ingen av de bak der med pondus. Kiil Olsen kan løpe opp alle, det har vi sett. Men når vi står i egen boks på innlegg og spesielt dødball, er det ingen som står fram. Vi tar ikke ut folk, vi tar ikke rom og kommer derfor på etterskudd til flere av motspillerne vi MÅ dekke opp. Det resulterer i store sjanser imot og alt for ofte mål.

Som enkelte av oss har snakka om til det kjedsommelige, er stallen alt for dårlig. Første ellever er god nok til toppen, men treningshverdagen blir prega av for mange puslinger og unge spillere. Vi kommer aldri opp i kampsituasjon på trening for å si det sånn, og det svekker oss enormt.

Jeg tror ikke vi rykker opp sånn det ser ut idag. Det er bare å bite i det sure eplet først som sist. Kanskje er jeg vel negativ, men dette er ikke noe som starta igår. Vi har gjennom 2-3 sesonger nå gjort "alt" galt og om ikke noe gjøres raskt, er jeg redd vi fort kan bli en parentes i noen år.

[NilsDN]

Er 4 poeng til kvalik og 5 til nedrykk også om man snur på det. De første 8 kampene har vi tapt mot 2 av opprykkskandatene (begge hjemme) og med skadesituasjonen nå, må nesten noen av de unge, plukke opp hansken og levere over evne. Vi står med 3 seiere, 2 uavgjort og 3 tap etter 8 runder (tapt 13 poeng) og det er bak skjema som andre har vært inne på.

Eneste trøsten er at det foreløpig er veldig jevnt, men vi er altså midt på tabellen også i Obos. Jeg forventet ikke all verden etter 2023 sesongen og spillerlogistikk, men topp 3 nå hadde vært langt gunstigere.

Men sånn er det jo alltid. De beste lagene i divisjonen tar som regel rundt 2 poeng pr kamp, vinneren som regel noe mer.  2.plassen ligger ofte på rundt 2 i snitt. Mens de dårligste tar under 1 poeng. Kvaliken, eller 4.sist i 20-lagsserier er i de aller fleste serier på ca 1 poeng pr kamp. Det er ikke en uten unntak, men det er like fullt en ganske gyldig tommerfingerregel som gjelder i de fleste toppdivisjoner i Europa. Så serier er derfor jevne, det er de ekstra poengene som kjipe 1-0 borteseire gir som avgjør seriene. 

Etter 8 kamper i OBOS har også tetlagene 15 poeng (1,87) og 3.sist (0,88). Når vi tar sommerferie etter 14 serierunder så kan vi forvente at tetlagene ligger på rundt 28 poeng, mens kvaliklaget ligger på rundt 14. 

Konsekvensen av det igjen er at vi kun kan gi bort rundt 30 poeng i år. Vå største utfordring nå er at vi kun kan gi bort 17 poeng på 22 kamper. Vi trenger et snitt på 2,3 poeng pr kamp herfra og inn for å passere 60.

Samtidig så er OBOS i år veldig spesiell. Kun 5 klubber tok mer enn 1,5 poeng pr kamp i fjor. Av de er 3 borte (rykket opp). xxx tok 52 poeng, men jeg tror de skal slite for å forbedre det vesentlig. Start er det andre laget som klarte det. Det klarer de garantert ikke i år. Siden Jerv også rykket videre ned i fjor, og de andre gode OBOS-lagene rykket opp i fjor så er det egentlig ikke så veldig mye konkurranse. For selv om det var forventa at de tre nedrykkslagene alle skulle være i en klasse for seg så er jo det absolutt ikke tilfelle. Stabæk leverer, AaFK er i full oppløsning og vi sliter litt vi også. Så det er ikke utenkelig at det blir jevnere i år og færre poeng som kreves. 

Som sagt så er hvert poeng vi gir bort et poeng vi må ta igjen senere. Selv om vi klarer 2 poeng pr kamp herfra og inn så ender vi likevel bare på 55. Vi må tilbake til 2017 for at lag kom på 2.plass med 55 poeng. 

Så en luke på 4 poeng er riktig nok ikke så mye. Men når du legger til at å lukke en luke på 4 poeng til et lag som snitter på 2 pr kamp krever 4 seire på rad så blir det straks verre. Er vel kun 3 ganger de siste 10 årene at et lag som har tapt mer enn 5 kamper har rykket opp. Vi har allerede tapt 3.

Men det er i hvert fall greit å minne litt på matematikken her også. En luke på 4 poeng er ikke så mye når et lag skal klatre ut av en bunnstrud og lagene rundt snitter på 1 poeng pr kamp. Da holder det å vinne et par kamper på rad. I toppen er det sånn at en seier ofte bare betyr at laget holder tritt. Hvis vi tar 16 av 18 før ferien så er vi nok rundt toppen til sommerferien. Tar vi vesentlig færre så tror jeg vi vil slite med å rykke direkte opp.

[Oldtimer]

Kun direkte opprykk som gjelder. 
I år kan jeg virkelig ikke se for meg at mer enn 2 lag kan rykke opp.

Hadde det vært sånn at de 3 dårligst eliteserie lagene skulle spilt kvalik mot de 3 beste Obos lagene tror jeg ingen hadde rykka opp.

[Ulf Bøtta Johansen]

Ser argumentene for å agere nå. Mine tanker om hvorfor vi bør vente:

- 6 kamper igjen til sommeren. Kaster vi en, to eller tre nå kan vi i hvert fall si farvel til en rekke gode spillere. Hvem vil komme til en kaosklubb? Enda færre enn de som vil komme til en klubb som sliter med å finne fotfeste, men som fortsatt er en av favorittene til å rykke opp.

- Økonomi. Om Bakke går, går Myhre. Det blir ikke billig. Antageligvis samme med Jokke. Som dere sikkert vet: Vi har ikke penger.

- Vi skal være utrolig dårlige for å ikke klare å rykke opp. Selv om vi skulle kommet på sjette får vi flere sjanser. Der betyr også at vi må tåle å ha litt (mer) is i magen. Ja, Bakke har vært her et år, og gjort mye feil, men der har også vært et år hvor han (og Myhre) kan takke tidligere VIF-ansatte for mye av det negative.

- Vi er fire poeng bak førsteplassen.

Ja, det er 6 kamper igjen før ferien. Det er jo også poenget med å gjøre endringer nå. Ny trener vil få en mulighet til å påvirke utfallet av sesongen 2024

Vi kan ikke la inkompetente trenere og ledere holde klubben som gissel pga økonomi. Dette er ikke folk det er synd på. De hever millionlønninger og blir ikke fjernet av noen andre årsaker enn deres egen inkompetanse. Det koster kanskje noe å bli kvitt dem, men det koster mer å beholde dem.

Jeg tror du er alt for optimistisk med tanke på "is i magen". I år satser vi som et Eliteserielag i OBOS. Det kan vi gjøre fordi vi har solgt Ilic og vi har Trøim i bakhånd. 

Hvis vi ikke rykker opp så vil det sannsynligvis være umulig å holde på spillere som Bjørdal, Håkans og Riisnæs enda et år i OBOS. Kamara forsvinner, det samme gjør Hedenstad og Kreutz. Hva som skjer med Idumba og Ambina vet vi vel ikke. Vi må altså inn med 8-10 mann foran en ny sesong i OBOS. Hva anser du sjansene for at JJ lykkes med det?

Økonomi...vi drev klubben med ca 10-12 millioner i minus på vanlig drift i Eliteserien. Dette kompenserte vi for med å hele tiden selge våre beste spillere. I OBOS taper vi ca 20 millioner i inntekter sammenliknet med Eliteserien. Så har vi reduserte kostnader også, men ikke i nærheten av å veie opp for dette.

Dersom Trøim ikke ønsker å finansere vår OBOS-tilværelse så må vi altså kutte 20-30 millioner neste år. Da ryker garantert hele akademiet og veldig mange andre folk og funksjoner. Vi kommer ikke til å selge spillere for 20-30 millioner kroner gjennom å ende opp midt på OBOS-tabellen. Så der vi kunne satse i OBOS i et år som et eliteserielag så kan vi ikke satse to. Å ikke rykke opp vil sette klubben veldig langt tilbake på veldig mange områder.

Neste år kommer vi derfor til å være svakere enn i år. Vi kommer sannsynligvis også til å ha Aalesund i OBOS. I tillegg ville vi hatt Tromsø og Sandefjord sånn det ser ut i dag. Det blir derfor mer vanskelig å rykke opp i 2025 fordi vi er dårligere, mens konkurransen er hardere. 

Jeg mener at det nedrykket vi var gjennom i fjor sannsynligvis er en av de svakeste prestasjoner av noen norsk klubb i nyere tid. Å ikke rykke opp med den stallen vi har, sammenliknet med konkurrentene vil også være helt der oppe. Og jeg ser ingen grunn til å beholde de folkene som står bak det her. 

På tide å ta grep mener nå jeg. I morgen spiller vi borte mot Åsane. Vinner vi ikke den kampen så er det ingen andre valg slik jeg ser det.

Nå vant vi, så da utsetter vi i hvert fall litt. Det er bra.

Du skriver at det "koster mer å beholde dem". Det er et regnestykke basert på at vi ikke rykker opp med Bakke og Myhre, men rykker opp med Rekdal eller Nordlie eller hvem det nå blir som skal ta oss opp og så forlate skipet (sånn jeg leser deg er det ønsket ditt). La oss si at det regnestykket ikke går opp. Da har det kostet adskillig mer å kvitte seg med to trenere, ta inn en ny (eller to, om Frigård også skal med), starte helt på nytt, kaste om på stall pga spillespill, skape kaos osv osv osv. 

Vi er fortsatt 4 poeng unna førsteplassen. I kvartfinalen i cupen. Spilte tidvis strålende fotball i kveld og vant med fire mål. Skal vi kaste det potensialet vekk til fordel for en fyr som etterlot Vålerenga både sportslig og økonomisk brakk da han ikke orka mer og ga roret til Deila? Som har rota det til og fått fyken i Start, RBK og Omonia siden det? Som tidvis har brukt mediene til å snakke ned Vålerenga? Uff, nei.

[NilsDN]

Nå vant vi, så da utsetter vi i hvert fall litt. Det er bra.

Du skriver at det "koster mer å beholde dem". Det er et regnestykke basert på at vi ikke rykker opp med Bakke og Myhre, men rykker opp med Rekdal eller Nordlie eller hvem det nå blir som skal ta oss opp og så forlate skipet (sånn jeg leser deg er det ønsket ditt). La oss si at det regnestykket ikke går opp. Da har det kostet adskillig mer å kvitte seg med to trenere, ta inn en ny (eller to, om Frigård også skal med), starte helt på nytt, kaste om på stall pga spillespill, skape kaos osv osv osv. 

Vi er fortsatt 4 poeng unna førsteplassen. I kvartfinalen i cupen. Spilte tidvis strålende fotball i kveld og vant med fire mål. Skal vi kaste det potensialet vekk til fordel for en fyr som etterlot Vålerenga både sportslig og økonomisk brakk da han ikke orka mer og ga roret til Deila? Som har rota det til og fått fyken i Start, RBK og Omonia siden det? Som tidvis har brukt mediene til å snakke ned Vålerenga? Uff, nei.

Ja, bra seier.

Ja, regnestykket baserer seg så klart på et opprykk. Men det er litt flere faktorer enn det du skriver da. Hvis vi ikke rykker opp i 2024 så ser jeg det som helt utenkelig at Bakke&Co kan fortsette i sine jobber. Så da kommer de samme kostnadene, bare litt senere.

Så blir da neste element å vurdere hva som er mest gunstig for klubben. Sett at vi ikke gjør noen endringer, vi rykker ikke opp og er da nødt til å gjøre grep inn mot 2025. Situasjonen vår da vil være at vi trenger å erstatte Hedenstad Kamara og Kreutz som har kontrakter som går ut. Idumbas lån er over. Jeg tviler på at vi klarer å beholde Bjørdal, Håkans, Riisnæs og kanskje et par andre i en sesong til i OBOS. Budsjettene for OBOS-spill i 2025 blir betydelig mindre enn i 2024.

Da blir spørsmålet om vi tror at vi vil være i stand til å kutte kostnader, hente inn ny trener, hente inn ny sportslig ledelse, hente inn 8-10 spillere og bygge et lag som er godt nok til å rykke opp i 2025 hvis serien også inneholder lag som Tromsø og Sandefjord i løpet av et par måneder vinteren 2025?

Å ta sånne avgjørelser er jo på en måte et slags veddemål. Og det er styrets jobb å ta den avgjørelsen. Hvis de ikke velger den løsningen de mener vil gi størst sannsynlighet for å rykke opp pga kostnader så blir kostnadene ved å dele ut et par sluttpakker mikroskopiske sammenliknet med det å ikke rykke opp.

Når det gjelder det du sier om å hente inn andre trenere og bytte ut hele stallen, så er jo hele poenget med Rekdal at vi ikke trenger å gjøre det. Han har flere ganger, Lierse, Aalesund, Start, HamKam klart å komme inn å få mer ut av de som er der fra før. Ikke å bygge noe på nytt. Jeg sitter også med et helt annet inntrykk av Rekdals andre periode her enn det du åpenbart sitter med. Det var innsamlingsaksjoner, kostnadskutt og alt mulig. Det sportslige apparatet i 2014 besto av Rekdal, Morten Schønberg og Gjermund Østby som gjorde alt fra trening og kamper til spillerlogistikk. I 2014 klarte i hvert fall Rekdal, på et lite budsjett, å hente inn Heltne Nilsen, Stengel, Vidar Ørn Kjartansson, Langer, Gunnarsson, Rasmus Lindkvist og Ruben Kristiansen. Jeg føler ikke det står noe tilbake for hva han som driver med kjøp og salg hos oss i dag klarer å få til.

For det er jo greit å huske på, etter en bra 5-1 seier i går, at dette er nøyaktig den samme spillergruppa som tapte mot xxx på 16.mai. Som tapte mot Mjøndalen og som har sett alt annet enn bra ut i de første 25% av sesongen. Så kvaliteten har jo vært der hele tiden, det har bare ikke kommet frem. Og derfor foreslo jeg Rekdal som en som faktisk kunne klare å få ut den kvaliteten vi visste og viste i går at var der. Siden det frem til i går var sånn at de som er trenere nå ikke klarte det.

Det er ingen som klager etter 5-1 borte. Og det er sannsynilgvis ingen som klager hvis vi rykker opp. I hvert fall ikke jeg. Men at kritikken stilner betyr ikke at ikke det er ting å kritisere. Men fotball er veldig mye nå og fremtid, veldig lite fortid. Vi skal så klart være glade for at vi vant i går, men vi må fortsatt vinne 15 av de 21 kampene som står igjen. Og jeg vil ikke friskmelde laget enda, selv om det som ble vist i går var veldig bra. Det er faktisk her lista ligger hvis vi skal klare det vi ønsker, som er å rykke opp. Størstedelen av tabbekvoten for 2024 er allerede brukt opp.