+- VPN-forum (https://www.vpn.no/forum)
+-- Forum: Vålerenga sport og fritid (https://www.vpn.no/forum/forum-1.html)
+--- Forum: Vålerenga Fotball (https://www.vpn.no/forum/forum-2.html)
+--- Tråd: Rykte og ønsketråd vinter/vår 24/25 (/thread-295.html)
RE: Rykte og ønsketråd vinter/vår 24/25 - NilsDN - 10-28-2024
Nei, men det tror jeg kanskje med at det forrige regimet syntes det var helt greit å spille med 16-åringer. Mens de som er der nå helst vil vente litt. Og vi har så mange 06 at vi sliter med å få plass til alle. Kurd Rønning valgte jo å dra. Så vi trenger ikke hausse opp 16 og 17-åringer unødvendig. Apold-Aasen er 07. Og har vært skadet så vidt jeg vet. Hvilke andre 07 og 08 det er verdt å følge med på vet vel noen andre bedre enn meg. Det er jo først nå, i OBOS, at de som er 18 i år egentlig har vist at de holder nivået, noen av dem. Sentrallinje-spillere som Sjøvold og Hammer Kjelsen er vel enda et år eller to unna å være klare for en fast plass.
RE: Rykte og ønsketråd vinter/vår 24/25 - Oldtimer - 10-28-2024
Jo, som jeg skrev, så har vi fått opp mange, men dette er alle talenter vi kjente godt til for tre år siden.
De siste tre årene er det ikke dukket opp noen nye med en viss wow faktor. Apold Aasen er jeg enn sålenge avventende til, er ikke helt overbevist.
RE: Rykte og ønsketråd vinter/vår 24/25 - NilsDN - 10-28-2024
Tipper du finner de mest aktuelle her
https://www.fotball.no/barn-og-ungdom/landslagsskolen/2024/uttak-equinor-talentleir-gutter/
Men det skjer så mye i alder 15-19 at det er vanskelig å si hvem av disse som
Blir best til slutt. Dessuten fyller vi sikkert også på med de beste fra småklubber.
RE: Rykte og ønsketråd vinter/vår 24/25 - JohnnyJ - 10-28-2024
(10-28-2024, 05:07 PM)Oldtimer Skreiv: Jo, som jeg skrev, så har vi fått opp mange, men dette er alle talenter vi kjente godt til for tre år siden.
De siste tre årene er det ikke dukket opp noen nye med en viss wow faktor. Apold Aasen er jeg enn sålenge avventende til, er ikke helt overbevist.
Helt naturlig at noen årganger er svakere enn andre. Vi har fortsatt landets beste akademi, med kun konkurranse fra Stabæk.
Bodø/Glimt har forøvrig blant de dårligste akademiene i eliteserien, og det kommer til å bite dem i rævva før eller siden. Hvem har lyst til å spille på et elendig andrelag der nesten ingen får muligheten til å hospitere på A-laget og ender opp med å bli solgt til Junkeren og Fauske?
RE: Rykte og ønsketråd vinter/vår 24/25 - Majorstuen - 10-28-2024
Nå er det ikke sikkert at det å ha det beste akademiet i Norge lønner seg. Det gir en viss positiv effekt ha et bra akademi som fungerer, men det betyr ikke at man vinner titler. Under storhetstiden til RBK hadde de flere stjerner som opprinnelig kom fra B/G og andre klubber. I Norge har det vist seg at det som fir størst effekt over tid er å være en klubb som evner å tiltrekke seg talenter fra andre norske klubber før de skal ta steget videre ut i Europa. Dette er det lun B/G, Molde og RBK som har lykkes med de seneste ti årene.
Utfordringen vi har støtt på mens vi har utviklet spillere er at vi ikke er en toppklubb. Dette gjør at spillere som ikke føler tilhørighet til klubben hopper på det første og beste tilbudet. Dette til ligaer som Nederland, Belgia og Skotland for å nevne noe .
Man kan si at Barcelona er en klubb som har dratt veldig god nytte av og ha et godt akademi om man tenker totalt sett de seneste 20 årene, men de møter ikke utfordringen vi som klubb møter på - nemlig st spillere vil videre. For klubber som Barcelona, Man City, Real Madrid er målet til spillerne å kapre en plass i 11’rn. Hos oss er målet å kapre en plass for å komme seg videre ut. Dette er en variabel det er mulig å gjøre noe med, men da må vi soille ute i Europa, og inntil vi gjør tror ikke jeg personlig at det gir noe særlig større effekt av å ha et fungerende akademi enn vi hittil har opplevd.
RE: Rykte og ønsketråd vinter/vår 24/25 - VIF123 - 10-29-2024
(10-24-2024, 11:52 AM)Stenzenga Skreiv: Jeg har hatt en god sesong i en liga som er bedre enn Obos.
En spiller som har vært god i den øverste ligaen i Norge, Sverige eller Danmark vil jeg anta.
Sikkert en back eller stopper siden det er der jeg tror vi kommer til å forsterke først.
Er det forhandlinger?
RE: Rykte og ønsketråd vinter/vår 24/25 - NilsDN - 10-29-2024
(10-28-2024, 10:05 PM)Majorstuen Skreiv: Nå er det ikke sikkert at det å ha det beste akademiet i Norge lønner seg. Det gir en viss positiv effekt ha et bra akademi som fungerer, men det betyr ikke at man vinner titler. Under storhetstiden til RBK hadde de flere stjerner som opprinnelig kom fra B/G og andre klubber. I Norge har det vist seg at det som fir størst effekt over tid er å være en klubb som evner å tiltrekke seg talenter fra andre norske klubber før de skal ta steget videre ut i Europa. Dette er det lun B/G, Molde og RBK som har lykkes med de seneste ti årene.
Utfordringen vi har støtt på mens vi har utviklet spillere er at vi ikke er en toppklubb. Dette gjør at spillere som ikke føler tilhørighet til klubben hopper på det første og beste tilbudet. Dette til ligaer som Nederland, Belgia og Skotland for å nevne noe .
Man kan si at Barcelona er en klubb som har dratt veldig god nytte av og ha et godt akademi om man tenker totalt sett de seneste 20 årene, men de møter ikke utfordringen vi som klubb møter på - nemlig st spillere vil videre. For klubber som Barcelona, Man City, Real Madrid er målet til spillerne å kapre en plass i 11’rn. Hos oss er målet å kapre en plass for å komme seg videre ut. Dette er en variabel det er mulig å gjøre noe med, men da må vi soille ute i Europa, og inntil vi gjør tror ikke jeg personlig at det gir noe særlig større effekt av å ha et fungerende akademi enn vi hittil har opplevd.
Å ha det beste akademiet virker ikke å være en sikker vei til suksess. Både Stabæk og vi, som begge har satset tungt på akademi, er i OBOS. Mens de som dropper utvikling og satser utelukkende på førstelaget leder Eliteserien og får sånn ca 3 ganger så mye for sine spillere som vi får for våre når de selges.
Jeg har som kjent aldri vært noen fan av det akademiet, fordi det er dyrt og vi tjener ikke nok pr spiller til å forsvare det. Når vi selger en spiller derfra så fungerer heller aldri erstatteren. Fordi vi ikke har hatt ressurser til både å ha et speiderapparat og til å utvikle spillere. Når vi selger en spiller som Osame for 20, så tar vi mesteparten av pengene ut for å dekke daglig drift og reinvesterer ikke pengene. Det er nok av tilfeller av det. Dønnum erstattes av Mörfeldt som er penger ut av vinduet. Ejuke som erstattes av Camara som er penger ut av vinduet. Osame som erstattes av Ofkir som er penger ut av vinduet.
Dessuten er akademiet veldig ensporet. Hvis vi ser bort fra Odin og Berge, som kom som store talenter utenfra, så klarer vi heller ikke å få fram noe annet en kantspillere. Nå har vi Hammer Kjelsen, som er første stopperen vi kanskje får fram siden Ivan og Nakkim. De to sistnevnte er 96-modeller, mens Hammer Kjelsen er 06. Vi er altså på et tiår mellom hver gang vi får fram en stopper, og det forutsetter at Hammer Kjelsen faktisk slår til. Det er mulig å argumentere for at vi fikk fram Seedy Jatta som spiss. Han er 03-årgang. Mens forrige spiss vi fikk fram var Håvard Nielsen som er født i 1993. Sander Berge klarte seg fint, men jeg har vel lyst til å si at vi kanskje ødela Odin mer enn vi utviklet han ved å dytte han inn i Eliteserien alt for tidlig. En spiller som skulle ta Europa med storm sitter nå på benken i Celtic.
Det går ikke an å sammenlikne med Barcelona, for de har ikke valgt enten-eller. De har sagt ja takk begge deler når det gjelder egne talenter og spillere utenfra. De har helt sikkert et dyrere akademi enn oss, men kostnadene ved et akademi skiller ikke så vesentlig mellom store å små klubber. Barcelona omsetter for 6 milliarder kroner, vi for 100 millioner. Vi bruker 15% av vårt budsjett på et akademi, om Barcelona skulle prosentvis brukt det samme så er det 900 millioner. Og så dyrt er ikke akademiet deres, uten at jeg helt vet summen. En spiller som ikke helt når opp i Barcelona er jo heller ikke verdiløs. Han kan fint selges for 100 millioner eller mer. Mens vi neppe får sånne summer fra Kjelsås og andre klubber som plukker opp de vi dropper.
Grunnen til det er så klart det jeg akkurat sa om at de ikke klarer å få fram andre spillertyper enn kantspillere. Det skal jeg moderere og si at det klarer de nok. Hvis de vil. Problemet er at akademiet skulle være en inntektskilde for oss, noe som er en helt åndssvak strategi. Fordi spillere utvikler seg i ulikt tempo og fordi å mestre de ulike rollene på banen også tar ulik tid. En midtstopper, som Hammer Kjelsen, er mer avhengig av fysikken sin og har erfaring som en viktig del av sin læring. En midtstopper slår sjelden gjennom like tidlig som en kantspiller.
Som jeg sa i årevis på det gamle forumet så er akademisatsingen vår helt bortkasta. Det holder ikke mål faglig, intensjonene med akademiet er feil og vi kommer til å ende opp i OBOS pga det. Holme i Kongsvinger er 23 nå og aktuell for Eliteserien. Mens Brage Skaret i dag er 22 og spiller fast på et lag som sloss om medalje i år. Vi droppet begge når de var 20.
Grunnen til det igjen er at vi ikke utvikler for eget bruk, vi utvikler for salg. Så da prioriterer vi de posisjonene der vi kan gi spilletid på førstelaget til veldig unge spillere, dvs kantspillere. Det gjør vi fordi vi har en handicap i forhold til andre serier som vi må kompensere for. Fotballspillere utvikler seg fram til de er sånn ca 23, litt grovt sett. De største og rikeste seriene kjøper sjelden spillere rett fra norsk serie. De kjøper dem fra det nivået vi selger til, dvs Nederland, Belgia osv. Så om våre håpefulle har klart å henge med der et par års tid så mangedobler de verdien. Osames pris gikk opp 500% på halvannet år der, Ejuke gikk opp 600% mens Sander Berge gikk opp 1000% på å spille et par år der. Vi er ikke mer enn nyttige idioter for klubbene der nede. Det er samme mekanisme der som når Berge i sin tid mangedobler verdien sin her sammenliknet med Asker.
Men våre spillere har et handicap. En ung spiller, helt identisk Osame, født og oppvokst i Heerenveen trenger å gå gradene i klubben og i en alder av 23 år være så god at han kan plukkes opp av en enda større klubb. Hos oss så trenger de å spille fast førstelagsfotball fra 17-18 for å være så god at Heerenveen plukker dem opp i en alder av rundt 20-21, gir dem et år eller to før de kan selges for det mangedoble. Dette er også samme mekanisme som her. Vi er interessert i en 16-åring som dominerer på nivå 4, men vi er ikke interessert i en 23-åring som gjør det. Så våre spillere har mer hastverk, de må være på førstelaget her tidlig ellers går toget for dem. De kan kanskje fortsatt ende opp i serier som Nederland, men de blir også bare værende der. De beste lagene der er en god del bedre enn de norske, men serien som sådan er ikke bedre enn at en spiller som Oldrup Jensen også får spille der.
Og siden spillere trenger ulik tid på å nå potensialet sitt, så blir det kun prioritert unge kantspillere. For det er der vi kan gi dem de 50-60 førstelageskampene som trengs for å selge dem unna. Og vi avskriver alle over 20 helt ukritisk og uavhengig posisjon. Et godt eksempel på dette med ulik alder kan vi se på han som vant Gullballen som årets keeper i går. Han satt i en årrekke på benken i Arsenal og begynte ikke å spille fast i Premier League før han var 28. Nå er han verdens beste keeper og verdensmester.
De sier jo at å utvikle spillere ikke er som en spurt, men det er som et marathonløp. Mens vårt akademi kun er interessert i å jobbe med de spillerne som spurter ut fra startstreken. Det har de gjort fordi det er dem de kan selge videre mens de enda er så unge at de kan videreutvikles og selges videre igjen. Alt annet er uinteressant. Og denne såkalte strategien har forrige styre og ledelse omfavnet og pløyd alle pengene vi tjente på salg tilbake til videreutvikling. Det lille vi har kunnet reinvestere har stort sett gått til feilkjøp, for vi har ikke tatt oss råd til speidere. Så vi ender opp med dårlige spillere som vi omtrent må betale for å bli kvitt.
Så galt har det vært at ordet spillerlogistikk ikke er nevnt med et eneste ord i vårt strategidokument. Vi skal i følge samme dokument være en toppklubb, likevel så ser det ut som om spillerlogistikk ikke skal være en del av det. At noe sånt får passere både styret og øverste leder for sport på den tiden, dvs Fagermo, uten at noen reagerer sier vel egentlig alt om hvor galt ting har vært. Nå virker det heldigvis som om de som er der i dag er litt mer oppegående. Så da håper vi på snarlig bedring.
Men denne mekanismen om at ulike posisjoner på banen også har ulik alder for gjennombrudd, samtidig som eksport for videresalg fungerer litt mer uavhengig av alder er også grunnen til at Norge har gode spisser og kantspillere på landslaget. Men mangler litt defensive midtbanespillere og stoppere. De klarer ikke å markere seg tidlig nok i norsk fotball til å gå via Nederland/Belgia/Østerrike etc til større serier. Ser vi på karrieren til Henning Berg så gikk han fra norsk fotball til Premier League og rett inn på laget der i en alder av 23. Ronny Johnsen går fra norsk fotball i en alder av 26 til Man U via Besiktas. Rune Bratseth er 26 når han går fra Norge til Werder Bremen og blir krumtappen i forsvaret der. I dag er den økonomiske forskjellen mellom små og store serier mye større. Toppklubbene leter ikke etter spillere midt i 20 åra som de kan hive rett inn på laget i Norge. Til det har tempoforskjellen mellom seriene blitt for stor. Så det er dette som er grunnen, ikke kunstgress som Ståle Solbakken prater om.
RE: Rykte og ønsketråd vinter/vår 24/25 - VIF123 - 10-29-2024
Her er liste over spillere med utgående kontakter i Eliteserien etter årets sesong.
https://www.transfermarkt.com/eliteserien/endendevertraegeliste/wettbewerb/NO1/jahr/2024
Om vi ser på forsvarspillere så kan kanskje disse to være aktuelle?
Vegard Kongsro spiller venstreback på Hamkam og Ayoub Aleesami som er stopper på KFUM
RE: Rykte og ønsketråd vinter/vår 24/25 - Majorstuen - 10-29-2024
(10-29-2024, 01:06 PM)VIF123 Skreiv: Her er liste over spillere med utgående kontakter i Eliteserien etter årets sesong.
https://www.transfermarkt.com/eliteserien/endendevertraegeliste/wettbewerb/NO1/jahr/2024
Om vi ser på forsvarspillere så kan kanskje disse to være aktuelle?
Vegard Kongsro spiller venstreback på Hamkam og Ayoub Aleesami som er stopper på KFUM
Sheriff sinyan, ja takk.
RE: Rykte og ønsketråd vinter/vår 24/25 - Bohem33 - 10-29-2024
I følge Twitter er vi med i kampen om en norsk ving
Vålerenga er en av klubbene som er interessert i Tokmac Nguen,
Se @engamann1913
Men det skal vel litt til vel?