+- VPN-forum (https://www.vpn.no/forum)
+-- Forum: Vålerenga sport og fritid (https://www.vpn.no/forum/forum-1.html)
+--- Forum: Vålerenga Fotball (https://www.vpn.no/forum/forum-2.html)
+--- Tråd: VAR Tråden (/thread-355.html)
RE: VAR Tråden - Bohem33 - 02-14-2025
(02-14-2025, 03:04 PM)Wild Touch Skreiv:(02-12-2025, 12:45 PM)Bohem33 Skreiv: For all del, det beste er å droppe det fullt og helt og VAR debatten nå handler vel så mye om maktarroganse og manglende evne til å skjønne hva demokrati
Men det er klart, uten VAR stopp kan det ikke vises reklame så om det er planen lengre framme så vil ikke disse forslagene hjelpe.
De 2 tingene er feil. Første har med at de som tenker litt lenger enn "øyeblikket" ser at dette er fremtiden, og at istedet for å motarbeide dette, skal man utvikle dette. Da betyr det å avvikle å ta to steg tilbake. Og dem er i sin fulle rett til å gjøre det som jeg har forstått.
Nr. 2 har aldri vært et tema, da det jobbes med å forkorte VAR avbrudd. Intensjonen med.VAR er å gjøre det mer rettferdig, og at feil og juks ikke skal bestemme over resultat.
Jeg skjønner ikke hva du mener at er feil.
At jeg mener at det beste er å droppe VAR eller at det er feil at de kritiseres for å være lite demokratiske.
Jeg hadde mange forslag til hvordan man kunne utvikle det om det var målet, men som jeg skriver tror jeg det er utopisk å nå få til å videreutvikle VAR så mye at de fleste blir fornøyd.
Måten VAR ble innført på har fått massiv kritikk både av VAR-utvalget og du kan lese timevis feks på josimar med mangelnde møtereferater og alt
Når det gjelder punkt 2 er jeg enig i at det ikke har vært et uttalt mål, men det er jo en frykt. Man ser jo i mye annen sport at de har lagt inn pauser for å få mer reklame på tv. Feks power break i hockey som nå er et minutt midt i hver periode som man ikke hadde før.
De snakker om ekstern finansiering av VAR, tror man da at de ikke forventer noe eksponering for å betale for det?
Jeg er enig i at det er i overkant konspiratorisk å tro at TV-kanalene loves VAR sjekk i store kamper, men at noen finner ut at den ventepausen kan brukes til reklame dersom den oppstår tror jeg er svært sannsynlig. Og jeg er ikke overbevist om at de ville sagt det veldig høyt allerede nå om det var planen.
Det er klart at man vil bruke VAR for å redusere feil avgjørelser og gjøre det mer rettferdig. Og det bidrar selv i dag til at en del gale avgjørelser gjøres om, men jeg synes ikke det er verdt det totalt sett fordi det dreper så mye av øyeblikket og kampopplevelsen. Videreutvikling vil nok redusere ventetiden noe, men har man ventet et halvt minutt så har veldig mye skade skjedd allerede. Så selv om det da er bra om man slipper å vente 7, 5 minutter til (som vi måtte mot Odd) så har man måttet holde følelsene tilbake i påventa av at noen andre skal se på video.
RE: VAR Tråden - Wild Touch - 02-14-2025
(02-14-2025, 03:27 PM)Bohem33 Skreiv:(02-14-2025, 03:04 PM)Wild Touch Skreiv:(02-12-2025, 12:45 PM)Bohem33 Skreiv: For all del, det beste er å droppe det fullt og helt og VAR debatten nå handler vel så mye om maktarroganse og manglende evne til å skjønne hva demokrati
Men det er klart, uten VAR stopp kan det ikke vises reklame så om det er planen lengre framme så vil ikke disse forslagene hjelpe.
De 2 tingene er feil. Første har med at de som tenker litt lenger enn "øyeblikket" ser at dette er fremtiden, og at istedet for å motarbeide dette, skal man utvikle dette. Da betyr det å avvikle å ta to steg tilbake. Og dem er i sin fulle rett til å gjøre det som jeg har forstått.
Nr. 2 har aldri vært et tema, da det jobbes med å forkorte VAR avbrudd. Intensjonen med.VAR er å gjøre det mer rettferdig, og at feil og juks ikke skal bestemme over resultat.
Jeg skjønner ikke hva du mener at er feil.
At jeg mener at det beste er å droppe VAR eller at det er feil at de kritiseres for å være lite demokratiske.
Jeg hadde mange forslag til hvordan man kunne utvikle det om det var målet, men som jeg skriver tror jeg det er utopisk å nå få til å videreutvikle VAR så mye at de fleste blir fornøyd.
Måten VAR ble innført på har fått massiv kritikk både av VAR-utvalget og du kan lese timevis feks på josimar med mangelnde møtereferater og alt
Når det gjelder punkt 2 er jeg enig i at det ikke har vært et uttalt mål, men det er jo en frykt. Man ser jo i mye annen sport at de har lagt inn pauser for å få mer reklame på tv. Feks power break i hockey som nå er et minutt midt i hver periode som man ikke hadde før.
De snakker om ekstern finansiering av VAR, tror man da at de ikke forventer noe eksponering for å betale for det?
Jeg er enig i at det er i overkant konspiratorisk å tro at TV-kanalene loves VAR sjekk i store kamper, men at noen finner ut at den ventepausen kan brukes til reklame dersom den oppstår tror jeg er svært sannsynlig. Og jeg er ikke overbevist om at de ville sagt det veldig høyt allerede nå om det var planen.
Det er klart at man vil bruke VAR for å redusere feil avgjørelser og gjøre det mer rettferdig. Og det bidrar selv i dag til at en del gale avgjørelser gjøres om, men jeg synes ikke det er verdt det totalt sett fordi det dreper så mye av øyeblikket og kampopplevelsen. Videreutvikling vil nok redusere ventetiden noe, men har man ventet et halvt minutt så har veldig mye skade skjedd allerede. Så selv om det da er bra om man slipper å vente 7, 5 minutter til (som vi måtte mot Odd) så har man måttet holde følelsene tilbake i påventa av at noen andre skal se på video.
Det at det er maktarroganse, det mener jeg er feil. Hvis du tror på noe, og ikke bare det men hvis du tror på noe som flertallet er enig i at er riktig, da er du ikke arrogant. (Flertallet i fotballen er for VAR. Bare se på kontinentet)
Det kan godt være at mediaselskapene håper på å få sende reklame i VAR avgjørelser, men det har aldri vært intensjonen til NFF. NFF vil at dette skal fungere bedre og bedre. Å tro noe annet er helt feil.
Man må gjerne avvikle VAR for min del, men jeg mener det er å ta to steg tilbake i utviklingen. Gi det en ordentlig sjanse før man fordømmer det!
RE: VAR Tråden - Glennsoe - 02-14-2025
Jeg ga opp alt håp om en VAR fritt 2025 når Karl Petter Løken dukket opp på et årsmøte og snakket opp VAR..
Forbundet spilte ut kortene sine tidlig..
RE: VAR Tråden - Grimm - 02-14-2025
Bare som et motargument om at "vi må stå i det og videreutvikle VAR!" er jo at NFF har "videreutviklet" dommerne våre i flere ti-år uten at jeg synes at det er så voldsomt betryggende (eller har vært så "utviklende").
RE: VAR Tråden - Wild Touch - 02-20-2025
Synest dette var bra sagt, han, som meg, gir litt faen i VAR, men synest alle aksjoner og ulovligheter er overkill.
https://www.vg.no/sport/i/25wK0r/aslak-sira-myhre-ut-mot-var-aktivister-farlig-utvikling
RE: VAR Tråden - mestah - 02-20-2025
(02-20-2025, 05:00 PM)Wild Touch Skreiv: Synest dette var bra sagt, han, som meg, gir litt faen i VAR, men synest alle aksjoner og ulovligheter er overkill.
https://www.vg.no/sport/i/25wK0r/aslak-sira-myhre-ut-mot-var-aktivister-farlig-utvikling
Sjelden jeg leser noe så usammenhengende som det der. Gjør man aksjoner er det feil. Vinner man på demokratisk vis er det også feil fordi man er «aksjonister». Så man kan ikke delta i demokrati da, eller kjempe for saker man er opptatt av. Dette kommer fra en tidligere Rødt-leder, noe som er utrolig ironisk.
I tillegg later han som at VAR-debatten hindrer utvikling i fotballen i form av anlegg og andre utfordringer. Hvor er beviset for dette? Vi kunne heller brukt det VAR koster til å løse akkurat de utfordringene han nevner.
RE: VAR Tråden - Loffen - 02-20-2025
(02-20-2025, 05:00 PM)Wild Touch Skreiv: Synest dette var bra sagt, han, som meg, gir litt faen i VAR, men synest alle aksjoner og ulovligheter er overkill.
https://www.vg.no/sport/i/25wK0r/aslak-sira-myhre-ut-mot-var-aktivister-farlig-utvikling
Helt vilt ironisk at en tidligere Rødt-leder offer seg over aksjonsmetoder og medlemsdemokrati i praksis. I det han dro opp at eliteklubbene kan bryte ut og da samtidig ende som rene investor-eide så ga jeg opp.
Hele intervjuet stinker av en fyr som savner seg sjæl i avisa...
RE: VAR Tråden - Fredsbryter - 02-20-2025
(02-20-2025, 11:05 PM)mestah Skreiv:(02-20-2025, 05:00 PM)Wild Touch Skreiv: Synest dette var bra sagt, han, som meg, gir litt faen i VAR, men synest alle aksjoner og ulovligheter er overkill.
https://www.vg.no/sport/i/25wK0r/aslak-sira-myhre-ut-mot-var-aktivister-farlig-utvikling
Sjelden jeg leser noe så usammenhengende som det der. Gjør man aksjoner er det feil. Vinner man på demokratisk vis er det også feil fordi man er «aksjonister». Så man kan ikke delta i demokrati da, eller kjempe for saker man er opptatt av. Dette kommer fra en tidligere Rødt-leder, noe som er utrolig ironisk.
I tillegg later han som at VAR-debatten hindrer utvikling i fotballen i form av anlegg og andre utfordringer. Hvor er beviset for dette? Vi kunne heller brukt det VAR koster til å løse akkurat de utfordringene han nevner.
Enig i at dette er usammenhengende, og delvis bare dumt. "VAR blir ikke borte, uansett hva vi gjør i Norge". Jo, sier vi nei blir det borte, i hvertfall her.
RE: VAR Tråden - NilsDN - 02-21-2025
De mindre klubbene som sier ja har jo knapt folk på sine årsmøter. Men da er det uproblematisk. Hvis det kommer noen hundre og sier nei, ja da er det et kupp. Hødd er for VAR, Egersund også. Begge steder var det 26 til stede. Disse 52 folka er 15,4% av ja-stemmene i NTF. Det er det som er det demokratiske problemet her, at klubber tar standpunkt ut fra et såpass lite utsnitt av sine sympatisører. Kåffa tok det vel bare i styret.
RE: VAR Tråden - hmchrist - 02-22-2025
Demokrati er den verste styreformen som finnes, med unntak alle andre som er prøvd. Det skal visstnok Churchill ha sagt.
Noe av problemet med demokrati er nettopp tanken med at det skal være representativt. Når det mobiliseres for å fremme en spesiell sak kan utfallet bli dypt udemokratisk.
La oss si at 30 stk av oss hadde meldt oss inn i Hødd og tatt turen på årsmøtet deres. Da kunne vi valgt Nils som styreleder og lagt inn ei føring om at alle spillere Vålerenga skulle ønske seg fra Hødd skulle gå gratis. Det ville vært et godt gammeldags demokratisk kupp. Ikke spesielt vakkert og på ingen måte representativt, men strengt tatt demokratisk.
Nå tror jeg kanskje krefter i Hødd ville våkna og mobilisert på neste årsmøte og kasta Nils igjen og lukka spillerlekkasjen til Vålerenga, så et kupp vil ikke nødvendigvis gi varige mén, med mindre Nils kjører klubben på ræv of går konkurs…
Jeg er nok litt på linje med Aslak Sira Myhre og gir litt faen i VAR. Tenker også at det er vanskelig å se for se en fremtid uten VAR, og tenker derfor at hva og hvordan er viktigere diskusjoner enn ja og nei.
Men, når det er sagt, så har medlemsdemokratiet i Eliteserieklubbene, som er de eneste som utsettes for VAR, sagt nei. Om det er et representativt resultat, om det er resultat av en mobilisering eller om det er et kupp er sikkert spennende å diskutere for noen, men det spiller mindre rolle. VAR bør avvikles, og 2025-sesongen bør spilles uten. Det er eneste demokratiske løsning.
Hvor lang tid det tar før det kommer tilbake er vanskelig og spå, men at VAR er kommet for å bli i fotball er jeg helt sikker på. Jeg er også helt sikker på at det vil gå aldeles utmerket med norsk fotball og norsk dommerstand om Norge spiller noen sesonger uten VAR, mens andre nasjoner tar jobben med å utvikle konseptet gjennom ytterligere prøving og feiling.