+- VPN-forum (https://www.vpn.no/forum)
+-- Forum: Vålerenga sport og fritid (https://www.vpn.no/forum/forum-1.html)
+--- Forum: Vålerenga Fotball (https://www.vpn.no/forum/forum-2.html)
+--- Tråd: Bakke ut (/thread-41.html)
RE: Bakke ut - Majorstuen - 11-13-2023
Til Bakkes forsvar kan vi jo si at det mest trolig er nødvendig å spille med 5 mann bak i et etablert forsvar? Fagermo hadde for mye "stolthet" til å spille med 5 bak, men realiteten er jo at Odin Thiago Holm spilte midtstopper i 45-55 minutter hver eneste kamp. Dette var jo en av flere justeringer Fagermo gjorde etter den dårlige starten i 2022. Stallen er nok generelt alt for dårlig i begge boksene.
RE: Bakke ut - NilsDN - 11-13-2023
(11-13-2023, 02:40 AM)Majorstuen Skreiv: Til Bakkes forsvar kan vi jo si at det mest trolig er nødvendig å spille med 5 mann bak i et etablert forsvar? Fagermo hadde for mye "stolthet" til å spille med 5 bak, men realiteten er jo at Odin Thiago Holm spilte midtstopper i 45-55 minutter hver eneste kamp. Dette var jo en av flere justeringer Fagermo gjorde etter den dårlige starten i 2022. Stallen er nok generelt alt for dårlig i begge boksene.
Ja, stallen er utvilsomt for dårlig. Det var en helt riktig vurdering å tette igjen bakover når Bakke kom inn.
Dessverre var overgangsvinduet for dårlig (igjen) og Bakke har ikke utviklet laget videre etter at han stabiliserte skuta. Det som var en bra taktikk borte mot Molde og VIking er ikke nødvendigvis en bra taktikk hjemme mot svake lag. Så han har, akkurat som Fagermo, låst seg til et system som overhodet ikke fungerer.
Prestasjonen hans i OBOS med LSK var heller ikke så veldig imponerende. De kom på 2.plass og tok under to poeng i snitt og scoret ikke så mye.
Morsomt å hente han fra LSK, men sånn bortsett fra det så tenke jeg vel alt da at det ikke var riktig mann. Det er å tette igjen bakover og pumpe baller inn til en targetman. Mener at Lene Olsen og Adams har mye mer av æren for at det gikk bra med LSK i Eliteserien enn det Bakke har. Og nå er det pumping av baller inn til Ilic som er måten å gjøre det på.
Men jeg skjønner jo så klart at Bakke ikke kommer til å få sparken. Jeg er bare ikke veldig overbevist om at han er rett mann for oss på kort sikt og jeg er helt sikker på at han ikke er det på lang sikt. For meg framstår han som en veldig begrenset trener som overhodet ikke klarer å snu ting. Når det funker så funker det. Når det ikke funker så vet han ikke hva han skal gjøre. Han er ikke en trener som får gull ut av gråstein, sånn som Bradley. Han står ikke for en spesielt underholdene fotball heller. Han har ni sesonger bak seg som hovedtrener i Sarpsborg, LSK og nå her. I tre av dem, 2017 med Sarpsborg og 2021 og 2022 med LSK har han levert over forventet. Og jeg føler vel at i de sesongene så var det spillerne, mer enn Bakke, som sto for de gode prestasjonene. Diatta i 2017, Lene Olsen og Adams i 2021 og 2022.
RE: Bakke ut - Oldtimer - 11-13-2023
(11-13-2023, 10:34 AM)NilsDN Skreiv:(11-13-2023, 02:40 AM)Majorstuen Skreiv: Til Bakkes forsvar kan vi jo si at det mest trolig er nødvendig å spille med 5 mann bak i et etablert forsvar? Fagermo hadde for mye "stolthet" til å spille med 5 bak, men realiteten er jo at Odin Thiago Holm spilte midtstopper i 45-55 minutter hver eneste kamp. Dette var jo en av flere justeringer Fagermo gjorde etter den dårlige starten i 2022. Stallen er nok generelt alt for dårlig i begge boksene.
Ja, stallen er utvilsomt for dårlig. Det var en helt riktig vurdering å tette igjen bakover når Bakke kom inn.
Dessverre var overgangsvinduet for dårlig (igjen) og Bakke har ikke utviklet laget videre etter at han stabiliserte skuta. Det som var en bra taktikk borte mot Molde og VIking er ikke nødvendigvis en bra taktikk hjemme mot svake lag. Så han har, akkurat som Fagermo, låst seg til et system som overhodet ikke fungerer.
Prestasjonen hans i OBOS med LSK var heller ikke så veldig imponerende. De kom på 2.plass og tok under to poeng i snitt og scoret ikke så mye.
Morsomt å hente han fra LSK, men sånn bortsett fra det så tenke jeg vel alt da at det ikke var riktig mann. Det er å tette igjen bakover og pumpe baller inn til en targetman. Mener at Lene Olsen og Adams har mye mer av æren for at det gikk bra med LSK i Eliteserien enn det Bakke har. Og nå er det pumping av baller inn til Ilic som er måten å gjøre det på.
Men jeg skjønner jo så klart at Bakke ikke kommer til å få sparken. Jeg er bare ikke veldig overbevist om at han er rett mann for oss på kort sikt og jeg er helt sikker på at han ikke er det på lang sikt. For meg framstår han som en veldig begrenset trener som overhodet ikke klarer å snu ting. Når det funker så funker det. Når det ikke funker så vet han ikke hva han skal gjøre. Han er ikke en trener som får gull ut av gråstein, sånn som Bradley. Han står ikke for en spesielt underholdene fotball heller. Han har ni sesonger bak seg som hovedtrener i Sarpsborg, LSK og nå her. I tre av dem, 2017 med Sarpsborg og 2021 og 2022 med LSK har han levert over forventet. Og jeg føler vel at i de sesongene så var det spillerne, mer enn Bakke, som sto for de gode prestasjonene. Diatta i 2017, Lene Olsen og Adams i 2021 og 2022.
Enig i mye. Et moment du ikke tar opp er at Bakke har vært avhengig av å støtte seg på gode assistenter. I Sarpsborg hadde han Tom Freddy Aune, og i LSK hadde han Petter Myhre, som det sies styrte det meste på feltet.
I Vålerenga sa han seg fornøyd med Nordnes, en mann som selvfølgelig skulle slått følge med Fagermo ut døra.
RE: Bakke ut - NilsDN - 11-13-2023
Tenkte at assistent ikke hadde så mye å si her. Det er vel mer taktikken som er problemet og jeg tror ikke en annen assistent hadde hatt så mye å si. Kan så klart hende jeg tar feil, men for meg så er Bakke bare nok et feilvalg i rekka til JJ og Tuva.
RE: Bakke ut - Hvalkjøtt - 11-13-2023
Formasjonen i seg selv mener jeg ikke er like stort problem som evnen/viljen til å variere etter stall/motstander/kampbilde.
433 funka ikke. 352 funker ikke. Er det 442 man vil ha da?
RE: Bakke ut - NilsDN - 11-13-2023
Jeg mener i hvert fall at en 3'er bak er for defensivt. Det binder opp for mange spillere i forsvar.
Helt riktig for å tette igjen i sommer og begynne å plukke poeng. Men etter Bodø/Glimt kampen så burde vi prioritert eget spill høyere. Vi kan ikke bare tette igjen bak og håpe på et heldlig mål. Spesielt ikke når vi er ræva på å tette igjen bak.
Hvis jeg skulle valgt så ville jeg spilt 4231. Men da måtte vi jo brukt overgangsvinduet til å hente inn spillere som passet til det da.
Men for meg er Bakke bare en ny Fagermo. Annen formasjon, men samme greia. Fagermo klarte seg fordi han hadde kantspillere i Osame og i Dønnum/Layouni som fiksa det for han. Bakke ser ut til å foretrekke samme stil som i LSK, en sterk targetman og måke ballen inn til han. Så der Fagermo i det minste hadde noen ambisjoner i spillestilen så virker det ikke som Bakke har det en gang.
Hvis vi rykker ned, noe som er høyst sannsynlig, så håper jeg vi kvitter oss med Bakke. Vi kan heller hente inn en trener som har litt peiling på taktikk og sånt, nå som vi endelig har skjønt at det er lurt å ha en sportssjef. Vi trenger en trener som står for moderne fotball og vi klarer oss fint med en litt yngre en, så lenge vedkommende bare skal konsentrere seg om å trene et lag.
RE: Bakke ut - Oldtimer - 11-13-2023
(11-13-2023, 11:34 AM)Hvalkjøtt Skreiv: Formasjonen i seg selv mener jeg ikke er like stort problem som evnen/viljen til å variere etter stall/motstander/kampbilde.
433 funka ikke. 352 funker ikke. Er det 442 man vil ha da?
Man må jo tilpasse formasjonen til spillerstallen, evt. motsatt hvis mulig.
Det sier seg selv at når vi kun har en spiss som er god nok, er det idioti å spille med to.
Vi har to ganske brukbare rene vinger i stallen, da er det jo dumt å spille med en formasjon uten vinger.
Dette er jo ren logikk, har egentlig ikke noe med fotballforståelse å gjøre.
(11-13-2023, 11:27 AM)NilsDN Skreiv: Tenkte at assistent ikke hadde så mye å si her. Det er vel mer taktikken som er problemet og jeg tror ikke en annen assistent hadde hatt så mye å si. Kan så klart hende jeg tar feil, men for meg så er Bakke bare nok et feilvalg i rekka til JJ og Tuva.
Hvis Bakje ikke duger på feltet heller og helst vil være en mer Manager type så er det klart at assistent, reel trener har mye å si.
Jeg vet ikke hva som er riktig men det sies ihvertfall at det var Petter Myhre som hovedsakelig styrte treningene på Åråsen.
RE: Bakke ut - NilsDN - 11-13-2023
Ja, så enkelt kan det faktisk sies Hvalkjøtt. Vi har ingen kreative spillere på banen, men vi spiller fortsatt som om vi har det. Vi spiller etablerte angrep som til slutt ender opp med et innlegg fra kant.
Ut fra det spillermateriellet vi har i dag så tenker jeg vel noe sånt
Borch Strandberg Kiil Olsen Jukle
OJ Hagen
Håkans Thorvaldsen Ofkir
Ilic
RE: Bakke ut - Hvalkjøtt - 11-13-2023
Enig i at stall og formasjon må ha en sammenheng. Poenget mitt er at 433 heller ikke funka. Riktignok er det blitt enda verre med Bakke og 352, men jeg tror det har like mye med mentalitet i gruppa å gjøre. Vi spilte jo faktisk en del kamper ganske bra, men hvor resultatet uteble. Så har det sakte men sikkert blitt verre.
Når det gjelder kreativitet er jeg ganske enig. Hagen er vår mest kreative, men han har som så mange andre ikke fungert i det siste.
RE: Bakke ut - NilsDN - 11-13-2023
Er litt uoversiktlig det forumet her noen ganger.. Det var Oldtimer jeg mente jeg var enig med. MAn må tilpasse formasjonen til spillerstallen.
Hagen fungerer ikke fordi det ikke er så mye han kan gjøre. For at han skal fungere så må det jo være bevegelse foran han. Hagen er en 433 playmaker, ikke en defensiv midtbane.