+- VPN-forum (https://www.vpn.no/forum)
+-- Forum: Vålerenga sport og fritid (https://www.vpn.no/forum/forum-1.html)
+--- Forum: Vålerenga Fotball (https://www.vpn.no/forum/forum-2.html)
+--- Tråd: Enga har ikke ekte supportere. (/thread-72.html)
RE: Enga har ikke ekte supportere. - collett - 12-11-2023
10.542 er grunnfjellet. Oppmøtet i en elendig sesong med kjedelig fotball.
Mener supporterne er det store lyspunktet i år. Så mye bra derfra i en så elendig sesong.
Husker det forrige bekmørke nedrykket, og den store oppturen i 1. divisjon og cupen året etter.
Gjøres det riktige grep frem til våren kan dette bli gull.
Og supporterne, de må belønnes med ekstra billige sesongkort i 2024. Det siste er et krav - ikke et ønske.
Enig. Dagsavisen er best i klassen her.
RE: Enga har ikke ekte supportere. - Churchill - 12-11-2023
Hvis VIF sitt nedslagsfelt er Oslo Øst, har klubben mindre nedslagsfelt enn for eksempel Brann, som er for hele Bergen og de tilsluttede kommunene. Fort 400.000. Snakker vi om hele Oslo, er saken en annen. Men det til side, jeg tror en del av problemet til Enga, er at klubben har et image som ikke fenger utenfor en temmelig primitiv drabantby-kultur.
RE: Enga har ikke ekte supportere. - NilsDN - 12-11-2023
Det gror veldig bra på supportertribunen. Det er de vanligs folka vi ikke engasjerer. De som kommer for å se fotball. Det er jo heldigvis det enkleste da. Det er bare å sloss i toppen over tid det. Ha spillere folk gidder å se, ikke bare selge selge selge.
RE: Enga har ikke ekte supportere. - Nye Enga - 12-11-2023
Påstand:
1. Ut i fra potensielt publikum-nedslagsfelt gjør VIF det dårligst i hele Norge
Hypotese:
1. VIF appelerer ikke til den vanlige mannen i gata, kun et ørlite mindretall.
Egen erfaring:
1. Bakgrunn
Jeg vokste opp innenfor en radius på 2km fra Vålerenga kirke. I barndommen var det VIF som gjaldt og i ungdomsårene var alle gutta fast inventar på Ullevål, vi så fascinert på da Klanen plinget med nøkkelknippene sine og ljomet "bønda skjønner ingen ting".
2. Frafallet
- Interessen begynte å dabbe av da vi ikke likte å ha hissige "Isko boys" og annet ræl som lagde dårlig stemning i og rundt kamp.
- Interessen begynte å falle av da vi så bussene merket "Bohemene" som ankom bortekamp mot Lyn på Bislett. Bussene var satt opp fra Trøgstad, Jessheim og alle andre steder svært lite assosiert med bohemkultur. Drita fulle, skalla og overvektige supportere ramla ut av bussene og var ufine mot alle "vanlige folk" utenfor som de antok var Lyn Supportere...
- Interessen fortsatte å dabbe av da samtlige VIF Hockey og fotball supportere fremstilt på TV ser ut som de har personlige verge. Her skulle "kuLa puttes i goLLen", "spella ball", "banka bøNNA" serveres muntlig mens man pissa med høyrehånda og spiste winer med rekesalat med den andre.
- Interessen fortsatter å dale da Røymark skulle "knuse sossene fra Asker" på radioreklame. Har aldri sett en eneste soss på Frisk matcher...
Interessen daler fortsatt og det irriterer at VIF utad i 2023 fortsatt direkte og indirekte skal identifisere seg med en arbeiderklassekultur som døde ut på 80 tallet. Hockey er kanskje verst her, de kan jo knapt snakke bokmål. Den gjengse Oslo beboer på Østkanten jobber ikke på støperiet og drikker bayer til lunsj, vi lever altså ikke i en Wam og Wennerødfilm.
Nedslagsfeltet på Oslo Øst består stort sett av helt vanlige folk med helt vanlige jobber. Folk som ikke snakker utdødd arbeiderklassesosiolekt, folk som klarer å oppføre seg og folk som elsker fotball. Så hvorfor går vi ikke på kamp? - Ja, det er riktig at medgang trekker supportere, og helt sikkert ville det vært 1500 ekstra på kampene om VIF kjempet i toppen. 1500 ekstra av 650 000...
Konklusjon (med ingen streker under svaret)
Fotballen dårlig og identifiseringen lav= 10k av 630 000k går på kamp.
Fotball en bra, men identifisering lav = Litt fler på kamp
Fotballen dårlig, men identifiseringen høy = Mange fler på kamp.
Fotballen bra og identifiseringen høy = Veldig mange flere på kamp
VIF og ENGA mangler 2 av 2 viktige parametere for å trekke folk og interesse. Fotballen er dårlig og man identifiserer seg ikke med klubben.
Løsning?
Bli klubben for ALLE i HELE Oslo, hvor vanlige folk ikke får sure oppstøt. Gi litt slipp på nostalgien? 620 000 i Oslo er ikke interessert å gå på kamp, - nå bredere ut ved å beholde litt arbeidernostalgi, men samtidig ikke la karikaturversjonen være det som gjennomsyrer supporterkulturen?
Eventuelt fortsett som før, jojjosesonger, nesten konkurser, spella ball og drekka øl med runkeringen.
RE: Enga har ikke ekte supportere. - Flemmern - 12-11-2023
(12-11-2023, 07:50 PM)Nye Enga Skreiv: Påstand:
1. Ut i fra potensielt publikum-nedslagsfelt gjør VIF det dårligst i hele Norge
Hypotese:
1. VIF appelerer ikke til den vanlige mannen i gata, kun et ørlite mindretall.
Egen erfaring:
1. Bakgrunn
Jeg vokste opp innenfor en radius på 2km fra Vålerenga kirke. I barndommen var det VIF som gjaldt og i ungdomsårene var alle gutta fast inventar på Ullevål, vi så fascinert på da Klanen plinget med nøkkelknippene sine og ljomet "bønda skjønner ingen ting".
2. Frafallet
- Interessen begynte å dabbe av da vi ikke likte å ha hissige "Isko boys" og annet ræl som lagde dårlig stemning i og rundt kamp.
- Interessen begynte å falle av da vi så bussene merket "Bohemene" som ankom bortekamp mot Lyn på Bislett. Bussene var satt opp fra Trøgstad, Jessheim og alle andre steder svært lite assosiert med bohemkultur. Drita fulle, skalla og overvektige supportere ramla ut av bussene og var ufine mot alle "vanlige folk" utenfor som de antok var Lyn Supportere...
- Interessen fortsatte å dabbe av da samtlige VIF Hockey og fotball supportere fremstilt på TV ser ut som de har personlige verge. Her skulle "kuLa puttes i goLLen", "spella ball", "banka bøNNA" serveres muntlig mens man pissa med høyrehånda og spiste winer med rekesalat med den andre.
- Interessen fortsatter å dale da Røymark skulle "knuse sossene fra Asker" på radioreklame. Har aldri sett en eneste soss på Frisk matcher...
Interessen daler fortsatt og det irriterer at VIF utad i 2023 fortsatt direkte og indirekte skal identifisere seg med en arbeiderklassekultur som døde ut på 80 tallet. Hockey er kanskje verst her, de kan jo knapt snakke bokmål. Den gjengse Oslo beboer på Østkanten jobber ikke på støperiet og drikker bayer til lunsj, vi lever altså ikke i en Wam og Wennerødfilm.
Nedslagsfeltet på Oslo Øst består stort sett av helt vanlige folk med helt vanlige jobber. Folk som ikke snakker utdødd arbeiderklassesosiolekt, folk som klarer å oppføre seg og folk som elsker fotball. Så hvorfor går vi ikke på kamp? - Ja, det er riktig at medgang trekker supportere, og helt sikkert ville det vært 1500 ekstra på kampene om VIF kjempet i toppen. 1500 ekstra av 650 000...
Konklusjon (med ingen streker under svaret)
Fotballen dårlig og identifiseringen lav= 10k av 630 000k går på kamp.
Fotball en bra, men identifisering lav = Litt fler på kamp
Fotballen dårlig, men identifiseringen høy = Mange fler på kamp.
Fotballen bra og identifiseringen høy = Veldig mange flere på kamp
VIF og ENGA mangler 2 av 2 viktige parametere for å trekke folk og interesse. Fotballen er dårlig og man identifiserer seg ikke med klubben.
Løsning?
Bli klubben for ALLE i HELE Oslo, hvor vanlige folk ikke får sure oppstøt. Gi litt slipp på nostalgien? 620 000 i Oslo er ikke interessert å gå på kamp, - nå bredere ut ved å beholde litt arbeidernostalgi, men samtidig ikke la karikaturversjonen være det som gjennomsyrer supporterkulturen?
Eventuelt fortsett som før, jojjosesonger, nesten konkurser, spella ball og drekka øl med runkeringen.
Her var det mye bra å få med seg, og jeg kjenner meg igjen i deler av det.
Som tenåring på midten av 80-tallet, var jeg på alt av hockeymatcher, overalt. Bisto hockegutta før kamp, så vi fikk en del bussturer hjem med laget, helt priceless.
Fotball kom også ganske samtidig, og jeg husker godt vi sneik oss inn på Bislet ved å klatre opp en gatelykt og slenge oss over - hvis vi da ikke fikk selge pølser, buljong, eller annen dill som vi ofte gjorde på Bislet.
Herlige tider.
Var en del dårlige historier på den tiden, men det var en indre selvjustis som hele tiden "våket over oss alle". Jada, det ble mye styr på Hamar ved flere anledninger, men jeg følte det gikk ganske rolig for seg.
Så tilbake til det du skriver om, jeg datt også "av" etter noen år. Men jeg holdt det jo gående aktivt til langt utpå 2000-tallet. Man følte selv man ble voksen og tok litt avstand fra den nye skaren av supportere, spesielt Isko Boys var lavmål. Fra å være noen få, ble det plutselg hele busser og da datt jeg helt av. Detta gadd jeg ikke. Man drar da for faan ikke på kamp for å slåss? Uansett, jeg fortsatte på kamper, men da på andre tribuner, og kjørte egen bil til bortekampene. Jada, tok noen øl vi og, men vi ramla ikke ut av bilen og skapte dritt for andre.
Det jeg vil fram til, er at jeg tror det er veldig mange som føler det samme. Om det er flaut, skremmende eller hva, spiller ingen rolle. Det har blitt større grupper med folk som gir totalt faan. Husker jeg var på kamp og havna sammen med enkelte flaggbærere. Her skulle det hoppes og flagges til krampa tok en. Spilte ingen rolle om det var en rekke folk som ikke så noe, "vi måtte finne oss et annet sted". Enkelte tar for gitt at alle er die-hard supportere, og at det finnes kun en regel, den som passer en selv best.
Jeg skriver ikke dette for å syte, men jeg opplever mye av det samme som du skrev ovenfor her, at interessen dabba av.
Er ikke så viktig hvordan kampene går lenger, og man drar sjeldnere på kamp - men jeg får med meg alle kampene uansett, TV eller Intility/Amfi'n.
Det jeg er uenig i er "arbeiderkulturen" du også toucher inn på. Synes vi skal holde i historien, ikke glemme hvor klubben kommer fra selvom det er annerledes idag. Bohemene vi har hatt over tid, fargeklatter som har preget klubben gjennom mange år, skal vi fortsatt dyrke fram - om vi klarer. Dette er jo deler av identiteten til Vålenga, sjela om du vil.
For å lykkes over tid må mye endres, og det må jobbes med de som bare går på kamp for å se fotball. Supporterne dukker opp bortimot uansett.
Jeg mener jo at det bør bli pauseunderholdning for eksempel, selvom mange supportere hater det. Vi selger et produkt her, og vi kan ikke bare tenke på oss selv.
Vi må tilbake til å flagge på kampdager, alle busser og baner om mulig.
Det må selges flere pakker til bedre priser, skoleklasser? Idrettslag? Spesielt de yngre er det lett å få med på kamp igjen, om de får en god opplevelse.
Har ikke noe fasit her, bare kaster ut ting som er nevnt tidligere. Men en ting mener jeg bør gjøres, hive ut drita fulle folk. De har ingenting på en kamp å gjøre og skaper bare støy for andre. Det er ikke om å drekka mest.
Indre justisen må tilbake. Hvis noen tullinger kaster bluss, flasker eller annet på banen, skal den/de pekes ut, ikke gjemmes bak andre. Ut med pakket!
Vi må tenke på at det er en rekke familier og barn på tribunen, og vi må gi dem den gode opplevelsen for å skape interesse for gjengang.
Rotete skrevet dette, beklager det.
RE: Enga har ikke ekte supportere. - ForrestGump - 12-12-2023
(12-11-2023, 04:08 PM)Churchill Skreiv: Hvis VIF sitt nedslagsfelt er Oslo Øst, har klubben mindre nedslagsfelt enn for eksempel Brann, som er for hele Bergen og de tilsluttede kommunene. Fort 400.000. Snakker vi om hele Oslo, er saken en annen. Men det til side, jeg tror en del av problemet til Enga, er at klubben har et image som ikke fenger utenfor en temmelig primitiv drabantby-kultur.
Det er med respekt og melde noe av det nedrigste jeg har lest på et forum ever.
"primitiv drabantby-kultur" er du facist? Seriøst. Alle er like der eller?
Ekstremt primitivt i forhold til klubbens historie.
Det eksisterer et folketall øst for Akerselva i samarbeidsområdet til klubben, med et folketall vestkanten aldri kan matche.
Kos deg på Liin kampene.
Slenger på brønnpisser også, det er et populært uttrykk for tiden, men sjelden har noen kvalifisert seg til denne betegnelsen som du har med ditt innlegg Chill.
RE: Enga har ikke ekte supportere. - NilsDN - 12-12-2023
Enig i at språkbruken er litt frisk, men det er jo også noen poenger der. Opplever det vel mer som spissformuleringer. Og litt må man tåle uten å bli krenka. Mulig Vålerenga er klubben for alle, men det er ikke klubben alle vil være i. Som i og for seg er fair det. Ingen kan gjøre alle til lags.
Klubben for alle, som alle andre åpne samfunn, er jo også det. Det er åpent for alle, men reglene må følges. Uansett om man melder seg inn i menigheten på Oslo Kristne Senter eller på Vålerenga så må man følge de reglene som er i det samfunnet man melder seg inn i. Og det er vel det som menes tror jeg. Det er ikke noe der for de som bare vil se fotball.
Så er det det klubben kan gjøre noe med og det klubben ikke kan gjøre noe med. Det klubben ikke kan gjøre noe med er hvor supportene kommer fra og hvordan de oppfører seg. Det de kan gjøre noe med er hvordan klubben framstiller seg. Vi lever i en tid der det ikke er særlig med samfunnsklasser egentlig. Så Vålerenga og Arbeiderpartiet har litt den samme utfordringen, arbeiderklassen er kraftig redusert. I den grad den fortsatt eksisterer så bor de i hvert fall ikke på Vålerenga, der kvadratmeterprisen nå ligger over 100.000 kroner. I hvert fall ikke den tradisjonelle arbeiderklassen, de som jobbet på fabrikken. Og man sliter litt med å fornye seg.
Men jeg tror ikke dette egentlig er et stort problem. For mange så er nok interessen der, men den gode fotballen uteblir. Det er lenge siden Oslos stolthet leverte noe som helst å bli stolt over. Jeg tror ikke problemet er så mye større enn det egentlig. Ha et bra fotballag over tid så er egentlig problemet løst. Så kan klubben kanskje prøve å unngå de mest klisjeaktige greiene og så er vi vel egentlig der vi skal være.
Poenget som pekes på, at Vålerenga sliter med å få fram et synlig engasjement hos flere er jeg enig i. Og jeg er da også enig i at supportertribunen er litt polariserende. Enten synes man at det er kult, eller så synes man det ikke. Men det er ikke problemet. Problemet er at VÅlerenga aldri har klart å være et bra lag over tid. Og så vet man veldig godt av erfaring at hvis det ser bra ut en stund så er det bare et spørsmål om tid før klubben gir deg et spark i tenna.
RE: Enga har ikke ekte supportere. - Gamle Erik - 12-12-2023
At supportertribunen er et problem for klubben er i mine øyne total skivebom. Vil heller gi blokka all ære for oppmøtet i år, for fotballen er det ikke. Klubben må ha karakter, men jeg er enig i at det til tider er overdyrking av søppel, trygda og plata. Stolt arbeider og bohemkultur er veien. Arbeiderbegrepet er vidt og bredt i dag og favner hele byen. Folk må tåle forskjellene i supporterskap, vi er alle Vålenga. At enkeltpersoner skjærer ut tas stort sett av internjustis også i dag om noen skulle tro noe annet.
RE: Enga har ikke ekte supportere. - Langbølgen - 12-12-2023
(12-11-2023, 10:20 AM)Loffen Skreiv: Tenk å henge seg opp i tilskuertall og kalle det flaut når vi har prestert den verste sesongen på mange år.
I den svakeste eliterserien på like mange år.
Det blir bare for dumt. Tilskuerantallet vårt har alltid vært avhengig av "medgangssupporterne".
Østblokka har da for faen aldri vært mer besøkt i år siden vi fikk ny stadion. Pisspreik. Utfordringen er resten av setene.
Drit i media. De er styrt av bønder.
Welhaven er en kødd. Sæter er en klassisk grinete gammal gubbe, Torp - herregud. Stavrum er supporter og skriver som en. Det er berettiget kritikk der. Morten P derimot.
Og hvem bryr seg om Jesper Mathiesen da. Mannen som meldte "vi taper ikke for et lag med en keeper som spiller i lang underbukse" da Norge trakk Ungarn i play-off. Norge tapte selvsagt.
Jeg gir faen i media.
Ellers kan denne tråden bare dø. Den kommer ikke til å bidra med noe konstruktivt.
Mitt eget innlegg inkludert. Men nå får jeg ut enda mer grums så kanskje humøret mitt kan bedres noe etter hvert (har allerede bjeffa hardt til en kompis som prøvde seg - sjefen orker jeg ikke møte før på onsdag)..
Et strålende innlegg, i motsetning til trådstarter sitt. Fantastisk støtte i en makkverksesong. Du får ikke noe mere EKTE enn det vi har sett i år, og spillere og ledere fortjente det virkelig ikke. Allikevel var vi der med et snitt på over 10.000!
RE: Enga har ikke ekte supportere. - anhenrik - 12-13-2023
Det er noe av det dummest og mest historieløse våset jeg her lest på lenge.... refererer da til trådstarter.
Bøffel in disguise?