(02-10-2025, 02:26 PM)Leksa Skreiv:

(02-10-2025, 01:18 PM)JackBlack Skreiv:

(02-10-2025, 12:33 PM)Leksa Skreiv:

(02-10-2025, 12:21 PM)JackBlack Skreiv:

(02-10-2025, 12:19 AM)papajoao Skreiv: Vel, det er enstemmighet blant analytikere om at Borch var den beste spilleren i hele OBOS. Hans defensive prestasjon har trukket mye oppmerksomhet, så han ville være nærmere å forlate for å være for god enn ikke god nok.

Merkelig nok er han høyt vurdert blant fagfolk (speidere, trenere), mens ikke fult så høyt blant synserne. 
Spesielt pussig når folk begynner å ta frem kroppspråket hans som et bevis for at vistnok selv skal vite at han ikke er god nok.

Selvfølgelig vanskelig for meg å se hva som foregår inne i skallen hans. Kroppsspråk er det tydeligste språket og jeg synes ikke det oser selvtillit av fyren. Skulle gjerne sett han med kassa litt mer frem som kaptein i kamper. På den annen side er det få som viser med kroppsspråket sitt at han elsker VIF mer enn Borch. Uansett, jeg synes ofte man kan lese på spillernes kroppsspråk hva slags innstilling de har til omgivelsen på banen. Der av «han er på i dag»..

sorry ass. 
Dette er synsing med meget svakt empirisk grunnlag.

Det er klart det er synsing og jeg kan jo ikke få noe annet enn, som du kaller det; «svakt empirisk grunnlag» som supporter enn å observere treninger, kamper og til dels media. Hvis vi skal henge oss opp i ordboka så sier jeg: «Jeg tror Borch kjenner sine begrensninger».
Håper selvfølgelig jeg er en dårlig iakttager og at han freser nedover sidelinja til våren der han sprudler av energi, mot og uforutsigbarhet.

(02-10-2025, 02:15 PM)Caanradi Skreiv: Rart om det ikke skjer noe denne uka. Kanskje lander det en i dag for medisinsk test. Har inntrykk av det ofte skjer på mandager. Og så blir han presentert i morgen. Gjerne ny venstre back.

Og så en til senere i uka...(?)

(02-10-2025, 12:54 PM)NilsDN Skreiv:

(02-10-2025, 11:56 AM)Østenga Skreiv: Ikke for å "glaze" Joao, som startet denne diskusjonen, men han bruker nok mer troverdige kilder enn sofascore. Han har mye erfaring med scouting og bruker mye tid på det, du får heller vente på kilden enn å anta at det er feks sofascore ratings som brukes (som man forøvrig ikke burde legge veldig mye i)

Jeg har ikke egentlig diskutert saken med Joao.

Joao kom med sitt innlegg om Borch etter meg. Hans påstand var at analytikerne var enstemmig i at Borch var beste spiller i OBOS.  I hvert fall defensivt sånn jeg tolker påstanden hans.

Det var ehauger som kommenterte at han også hadde sett statistikk. Da ga jeg en generell kommentar at den type (offentlig) statistikk bør leses med en klype salt. Uavhengig av om det er NTB som egentlig ikke har noen kriterier i sin karaktersetting, eller om det er Sofascore som måler litt av hvert.

Jeg mener Borch er alt for treig. Både på selve forflyttinga og på en del andre ting. Se en spiller som Magnus Wolf Eikrem. Han er, eller i hvert fall var, blant de beste i Eliteserien. Han er god i en serie som går på Eliteserienivå, ikke like god lenger når tempoet skrus opp. For det er jo det som egentlig skiller de beste fra de nest beste. Evnen til å ta de rette valgene og forstå situasjonene raskt nok. Jeg vet ikke helt hvordan jeg skal forklare det, men en god forsvarer vil jo som regel ikke toppe statistikker over de som vinner flest dueller og sånt. Fordi en god forsvarer vil lese spillet og sørge for at duellen ikke blir nødvendig.

Og det er det jeg mener med statistikk. En forsvarer som løper opp gjennombrudd etter gjennombrudd og setter inn taklinger i siste øyeblikk er ikke nødvendigvis de beste. De beste er de som sørger for at det ikke skjer, med å ta et skritt fram her, ta et skritt tilbake der, flytte seg litt til høyre og venstre og sette en motspiller i pasningsskyggen, være der ballen lander, er de som er best. Og det er ikke like lett å få fram i en statistikk, for det føres ikke statistikk over de tingene som aldri skjer. Derfor har jeg ikke noe særlig tro på å kåre de beste spillerne ut fra statistikk alene. Statistikk kan så klart brukes, men det er bare et av verktøyene.

(02-10-2025, 03:15 PM)JackBlack Skreiv:

(02-10-2025, 02:26 PM)Leksa Skreiv:

(02-10-2025, 01:18 PM)JackBlack Skreiv:

(02-10-2025, 12:33 PM)Leksa Skreiv:

(02-10-2025, 12:21 PM)JackBlack Skreiv: Merkelig nok er han høyt vurdert blant fagfolk (speidere, trenere), mens ikke fult så høyt blant synserne. 
Spesielt pussig når folk begynner å ta frem kroppspråket hans som et bevis for at vistnok selv skal vite at han ikke er god nok.

Selvfølgelig vanskelig for meg å se hva som foregår inne i skallen hans. Kroppsspråk er det tydeligste språket og jeg synes ikke det oser selvtillit av fyren. Skulle gjerne sett han med kassa litt mer frem som kaptein i kamper. På den annen side er det få som viser med kroppsspråket sitt at han elsker VIF mer enn Borch. Uansett, jeg synes ofte man kan lese på spillernes kroppsspråk hva slags innstilling de har til omgivelsen på banen. Der av «han er på i dag»..

sorry ass. 
Dette er synsing med meget svakt empirisk grunnlag.

Det er klart det er synsing og jeg kan jo ikke få noe annet enn, som du kaller det; «svakt empirisk grunnlag» som supporter enn å observere treninger, kamper og til dels media. Hvis vi skal henge oss opp i ordboka så sier jeg: «Jeg tror Borch kjenner sine begrensninger».
Håper selvfølgelig jeg er en dårlig iakttager og at han freser nedover sidelinja til våren der han sprudler av energi, mot og uforutsigbarhet.

Du er ikke aleine om å se hverken treninger, kamper, medier etc. 
Likevel er påstanden om et svakt kroppspråk en påstand som er umulig å hverken bekrefte eller avkrefte. Ergo svakt empirisk grunnlag. 
Men skal man vurdere hans kvaliteter burde man i det minste anerkjenne hans rolle i laget. Han er ikke den offensive backen som flyr opp og ned linja. 

Ingen som snakker om kommende landslagsspiller, men eliteserienivå? Helt klart.

(02-10-2025, 03:38 PM)papajoao Skreiv:

(02-10-2025, 12:54 PM)NilsDN Skreiv:

(02-10-2025, 11:56 AM)Østenga Skreiv: Ikke for å "glaze" Joao, som startet denne diskusjonen, men han bruker nok mer troverdige kilder enn sofascore. Han har mye erfaring med scouting og bruker mye tid på det, du får heller vente på kilden enn å anta at det er feks sofascore ratings som brukes (som man forøvrig ikke burde legge veldig mye i)

Jeg har ikke egentlig diskutert saken med Joao.

Joao kom med sitt innlegg om Borch etter meg. Hans påstand var at analytikerne var enstemmig i at Borch var beste spiller i OBOS.  I hvert fall defensivt sånn jeg tolker påstanden hans.

Det var ehauger som kommenterte at han også hadde sett statistikk. Da ga jeg en generell kommentar at den type (offentlig) statistikk bør leses med en klype salt. Uavhengig av om det er NTB som egentlig ikke har noen kriterier i sin karaktersetting, eller om det er Sofascore som måler litt av hvert.

Jeg mener Borch er alt for treig. Både på selve forflyttinga og på en del andre ting. Se en spiller som Magnus Wolf Eikrem. Han er, eller i hvert fall var, blant de beste i Eliteserien. Han er god i en serie som går på Eliteserienivå, ikke like god lenger når tempoet skrus opp. For det er jo det som egentlig skiller de beste fra de nest beste. Evnen til å ta de rette valgene og forstå situasjonene raskt nok. Jeg vet ikke helt hvordan jeg skal forklare det, men en god forsvarer vil jo som regel ikke toppe statistikker over de som vinner flest dueller og sånt. Fordi en god forsvarer vil lese spillet og sørge for at duellen ikke blir nødvendig.

Og det er det jeg mener med statistikk. En forsvarer som løper opp gjennombrudd etter gjennombrudd og setter inn taklinger i siste øyeblikk er ikke nødvendigvis de beste. De beste er de som sørger for at det ikke skjer, med å ta et skritt fram her, ta et skritt tilbake der, flytte seg litt til høyre og venstre og sette en motspiller i pasningsskyggen, være der ballen lander, er de som er best. Og det er ikke like lett å få fram i en statistikk, for det føres ikke statistikk over de tingene som aldri skjer. Derfor har jeg ikke noe særlig tro på å kåre de beste spillerne ut fra statistikk alene. Statistikk kan så klart brukes, men det er bare et av verktøyene.

Det Nils sier her er veldig viktig: Statistikk er grunnlaget for analyse, men den kan og bør ikke være analysen i seg selv. Hvis det var tilfelle, ville Samuel Pedro, som hadde en stor sesong med Jerv, spilt i ES i 2024, men det faktum at han var en sta og vanskelig fyr å jobbe med endte med å sende ham langt unna.

Åpenbart veier Borchs svakheter, isolert sett, mye større vekt enn hans positive bidrag, som er utvannet i ting som knapt sees eller har innvirkning. Hans feil som resulterer i skudd på mål eller hans treghet/dårlighet i luftdueller er ting som trekker mye mer oppmerksomhet enn hans overgangsspill, interceptions og nøkkelpasninger. En annen viktig ting er at vi må forstå spillet hans i OBOS i sammenheng med at laget, der han spilte i forsvarsrekka av 3, har en rolle som forsvarer og bygger mer enn å støtte back. Videre har hans høye antall foroverpasninger, progressive pasninger og nøkkelpasninger mye å gjøre med Jones' prestasjon. I dag, med Sørensen som den nye «Jones» til venstre, er det vanskelig å vite hvordan han ville klare seg (nå med skaden, enda mindre).

Så det er underforstått at for å spille på elitenivå, må han vise et høyere nivå enn i OBOS, og det er riktig. Å være best i OBOS er som å være den høyeste dvergen i sirkuset, spesielt i fjor hvor få lag presenterte noe som helst verdt, men jeg tror bestemt han kan prestere godt i ES.

Når det gjelder Pallas, er han et veldig interessant tilfelle av en spiller som har de riktige tingene på de rette stedene som gleder trenerne, så jeg forstår rekrutteringen hans veldig godt.

Til slutt er jeg veldig fornøyd med Jim Holm Larsens prestasjon, da alt så langt har gitt mening i hans bidrag til laget. Brajanac er ikke drømmen 9, men han er ikke inkompetent, Lange er en utmerket spiller som bidrar mye i alle faser av spillet, så jeg tror på tilnærmingen hans så langt.

(02-10-2025, 03:38 PM)papajoao Skreiv: Så det er underforstått at for å spille på elitenivå, må han vise et høyere nivå enn i OBOS, og det er riktig. Å være best i OBOS er som å være den høyeste dvergen i sirkuset, spesielt i fjor hvor få lag presenterte noe som helst verdt, men jeg tror bestemt han kan prestere godt i ES.

(02-10-2025, 04:51 PM)NilsDN Skreiv:

(02-10-2025, 03:38 PM)papajoão Skreiv: Então entende-se que para jogar em nível de elite, ele deve mostrar um nível mais alto do que no OBOS, e isso é correto. Ser o melhor no OBOS é como ser o anão mais alto do circo, especialmente no ano passado, quando poucas equipes apresentaram algo que valesse a pena, mas eu definitivamente acho que ele pode ter um bom desempenho no ES.

Então, eu também acredito que Borch pode...atuar...no nível da Elite Series. Afinal, é lá que ele mais toca.

Eu ainda acho que ele deveria ser promovido. Depois de um começo difícil, a OBOS do ano passado foi uma marcha de desfile. Acho que sua falta de velocidade é seu ponto mais fraco. Ele não sofreu muita pressão no OBOS ano passado, mas acho que terá mais dificuldades neste ano.

Agora, eu basicamente gosto de Borch como pessoa. Eu só acho que o lateral direito Borch não é bom o suficiente. Acho que é uma pena, mas é isso que quero dizer...

Para mim, foi bom quando ele voltou depois de quase 2 anos afastado por causa de uma lesão. Ele mostrou coragem na luta contra o rebaixamento. Assistências importantes contra Ilic. A versão que vimos no OBOS, infelizmente, não era boa o suficiente para a metade superior da Eliteserien. Na verdade, acho que Borch teria se beneficiado muito se tivesse jogado em outro lugar e se concentrado em seu próprio futebol. Sinto que há muita agitação aqui. O jogador que voltou, o jogador do clube, aquele que perdeu o pênalti importante, que se tornou capitão e foi promovido novamente. Acho que ele se beneficia de jogar em um clube, pelo menos por um período, onde ele é um pouco mais anônimo.

Pelo que eu entendo, e é bem possível que eu esteja entendendo errado, temos ambições maiores do que apenas sobreviver na Eliteserien. Não estou dizendo que vamos ganhar uma medalha no primeiro ano, mas os jogadores que trouxermos devem estar em ascensão. Certamente. Nesse cenário, Borch se torna um pouco ruim. Há muito pouco ritmo aí. Isso não é o mesmo que ele ser completamente inútil. Ele claramente não é. Mas também não acho que ele seja o mesmo jogador que era antes da lesão.

(02-10-2025, 05:07 PM)papajoao Skreiv: É mais importante morrer como herói do que viver o suficiente para se tornar um vilão. As galinhas amarelas de Romerike pagaram com o rebaixamento a deificação de um jogador que era bom com os ultras e péssimo com a bola. Mas acho que essa lesão atual realmente o tira dos planos, então temos que olhar para frente e esperar os novos jogadores que chegam para elevar o nível da defesa.

(02-10-2025, 05:21 PM)NilsDN Skreiv:

(02-10-2025, 05:07 PM)papajoao Skreiv: É mais importante morrer como herói do que viver o suficiente para se tornar um vilão. As galinhas amarelas de Romerike pagaram com o rebaixamento a deificação de um jogador que era bom com os ultras e péssimo com a bola. Mas acho que essa lesão atual realmente o tira dos planos, então temos que olhar para frente e esperar os novos jogadores que chegam para elevar o nível da defesa.

Hadde jeg ikke visst det var portugisisk ville jeg sagt dette var gresk for meg.

(02-10-2025, 05:27 PM)papajoao Skreiv: Det er viktigere å dø som en helt enn å leve lenge nok til å bli en skurk. Romerikes gule kyllinger betalte med nedrykk for guddommeliggjøringen av en spiller som var god med ultras og forferdelig med ballen. Men jeg tror denne nåværende skaden virkelig tar ham ut av planene, så vi må se fremover og vente på at de nye spillerne som kommer for å heve nivået i forsvaret.

!!!!!