Sandefjord - Vålerenga 11. mai 17:00

[Kroken]

Mange bra synspunkter her nå og dessverre er de fleste, gjengangere over år. Jeg er kun ute etter en realitetssjekk og som jeg har sagt mange ganger, gjelder det bare å score minst et (1) mål mer enn motstanderen- det er første målsetting i fotball som lagidrett. Det betyr at vi kan slippe inn både 2 og 3, hvis vi scorer 4 eller 5.

Jeg tror vi går oss bort i system og taktikk, og/eller at vi aldri har mannskap til å spille den fotballen hovedtrener ønsker. Der kommer også økonomi inn.

Synes NilsDA var innom noe viktig - akkurat nå, har vi større navn i styre og stell og administrasjon, enn i stallen. Hva slags signaler sender det?

Og uten Bjørdal og Riisnæs, er noen andre nødt til å plukke opp hansken og ta ansvar. Om noen evner det eller om trenerteam evner å gjøre ande grep, gjenstår å se men jeg har dessverre mine tvil. De to som nå er ute, utgjør 80% av kreativiteten offensivt og har vel scora 3-4 av måla så langt også.

Og akkurat her ville det glede stort om jeg tar feil.

Så i bunn og grunn diskuterer vi nok en gang de samme tingene, som vi aldri helt klarer å få bukt med («malinga på Valle»). En ting er sikkert - Enga kåler det til igjen (eller Kålerenga som jeg da kaller oss).

I bunn og grunn må flere ta ansvar utpå der og gå foran innenfor de taktiske rammene som jeg tror må være litt løsere fremover.

[NilsDN]

Vet du hvordan du bygger en vinnerkultur? Vinner!

Hvis vi ser på mislykkede spillere og sier: det er ok å gjøre feil, i dag tapte vi, men vi skal jobbe hardt for å forbedre oss, vi taper kun med individuelle feil, kort sagt, det er en kultur som sier at DET ER OK Å TAPE.

Når jeg ser spillere komme av banen på Intility vs Brann smilende og vinke til fansen, tenker jeg: hva i helvete!? Vinner vi? Hvorfor er de glade? Hvorfor smiler de? Gjorde de noe positivt i tillegg til å levere en vunnet kamp?

Hva slags kultur er dette?

Det der minner veldig mye om de tingene jeg sa når dette kulturgreiene ble dratt fram. Å i hele tatt prate om kultur er veldig vanskelig fordi en kultur må komme fra toppen. Altså som minimum fra Graff, men helst må jo også både et klubbstyre og et AS-styre kjenne til og ønske kulturen. Og også Trøim. Det hjelper lite om Bakke er god på kultur hvis de over han ikke er.

Men kort og godt, helt til klubben prioriterer det å vinne over alt annet så kan ikke vi ha en vinnerkultur her. Lederne må gå foran og vise veien. Og da er det ikke bare hva de sier, men også hva de gjør som spiller inn. Så når vi sender litt færre spillere og litt mindre støtteapparat til en borekamp for å spare litt penger så sier vi jo at vi vil vinne, men ikke for enhver pris. 

Men jeg tror at Bakke ikke er en kulturbygger i det hele tatt jeg. Og at folk bruker kulturbegrepet når de egentlig mener miljø. Kultur dreier seg om verdier og holdninger som styrer atferden. Det kan ikke Bakke, som tross alt bare er en mellomleder, påvirke alt for mye. Men han kan påvirke miljøet i og rundt spillergruppa gjennom trivsel, regler og mellommennesklige relasjoner. Rett og slett hvordan folk oppfører seg på jobben. Det er bare det at det ikke er kultur. I hvert fall ikke prestasjonskultur som det er naturlig å tenke på i idrett.

Skal vi derimot ha en prestasjonskultur, som jeg synes er bedre ord enn vinnerkultur, så må det være høye og tydelige forventninger. Det er det vel ikke her. Vi håper så klart vi vinner, men taper vi så bortforklarer vi det. Vi må også ha resultatfokus. Det har vi ikke mener jeg. Vi har et mål om øvre halvdel i år, men jeg tviler på at hoder vil rulle hvis det ikke skjer. Vi hører det også etter kamper, der trenerne fokuserer på prestasjonen, ikke resultatet. Så skjønner jeg også at det sikkert er litt forskjell på hva trenerne sier til spillerne i garderoben og til kamera. Men jeg synes ikke vi er spesielt resultatorientert. Selv om det er et lagspill så må vi også ansvarliggjøre folk. Så når de ikke leverer til forventning så må det få en konsekvens. Og så må vi være opptatt av kontinuerlig forbedring. Også når det går bra. Det er vi definitivt ikke. Aller første skritt vi må ta mener jeg i så fall er å bli resultatorientert. Når vi ikke resultatmålene så må det få konsekvenser. 

For jeg er rimelig sikker på at hvis Bakke vet at om han ikke blir topp 8 så får han sparken, så skjer det noe. Da er det ikke sikkert det er like greit å prøve ut Brajanac et halvår framfor å hente en bedre spiss. Og det er sånn det må være, Bakke må banke på døra til Jokke og kreve bedre spillere for å nå målene sine. Og Jokke må hamre på døra til Graff, Trøim eller hvem det nå er og kreve mer penger sånn at han kan nå målene sine. Folk er ikke desperate nok, derfor pusher de ikke desperat for å få det de trenger. Det er bare litt mild puffing. 

Kort og godt så er Vålerenga en norsk klubb, med norske trenere. Vi har norske verdier. Og i følge Gro Harlem Bruntland så var det typisk norsk å være god. Jeg mener også at det er typisk norsk å være selvgod. I fotballsammenheng så er vi en parentes. Likevel er det, stort sett, en gruppe trenere som nå er i 50 årene som "styrer" fotballen. De er jevnlig trenere og i de periodene de er mellom jobber så sitter de i et eller annet TV studio hos TV2 eller Viaplay og synser. Fotballedere er heller ikke all verdens sånn generelt. Den viktigste kompetansen for å være fotballeder er som regel å ha spilt fotball selv og kjenne de rette folkene. Og får de en sjelden gang sjansen til å prøve seg i utlandet så går det på snørra med en gang. 

At vi mener vi ikke har noe å lære av gode fotballnasjoner og bare resirkulerer disse trenerne gang etter gang skjønner jeg lite av. Så jeg håper at den dagen Bakke går ut døra her for siste gang så dukker det opp en utenlandsk trener. Og da tenker jeg ikke en svenske eller en danske, men en spanjol, en portugiser eller italiener. 

Da tror jeg det blir slutt på myke verdier som kultur og å ta med seg mye positvt fra kamper vi taper. Og en helt annen og mye mer moderne fotball som blir spilt. Det er mye som er bra her, men vi må legge bort den norske snillismen og tørre å stille høyere krav.

[Majorstuen]

Ja du har nok rett i mye av det du skriver her, men om man skal skape en diskusjon rundt kan man jo si at i det Bakke ble ansatt var klubben trenerstyrt. Hvordan vet du at han ikke har vært en viktig brikke for å oppnå en klubb som forsøker å skape sin egen identitet kontra det å følge trenerens filosofi? Det er nok svært få trenere som er lystne på å komme til klubb som skal kutte innflytelsen til treneren for første gang på 30 år. Veldig mange ville nok lagt seg i alt.

Når det gjelder det å banke på døren til Jonsson for en ny spiss i vinter er jeg helt enig i det NÅ. Jeg fikk masse kritikk her inne i vinter fordi jeg mente Brajanac ikke var god nok. Men jeg var ikke synsk. Jeg trodde ikke han skulle være så forbanna ubrukelig som han faktisk har vært. Poenget mitt er ikke å poengtere at jeg hadde rett, men å underbygge det at Bakke helt sikkert visste at Brajanac ikke var en klassespiller i Eliteserien, men jeg nekter å tro at Bakke skulle vite at han skulle være så dårlig som han faktisk har vært. Ingen her inne krevde ny spiss i vinter. Vi krevde kantspillere, backer og midtstoppere. Noen ønsket kanskje spiss og sentral midtbanespiller, men det var ikke der det trykket hardest. Vi må holde oss profesjonelle i kritikken og forstå hva som baserer seg på etterpåklokskap og ikke. Ingen visste i vinter Rijks og Brajanac sammen skulle danne tiårets dårligste eliteserienduo.

Også har vi kun Sjøeng og Bjørdal med relevant eliteserie-erfaring i startelleveren vår. Det er ikke unaturlig at det tar litt tid. Det er ikke lett å være et nyopprykket lag som veldig mange forventer skal vinne alle kampene utenom RBK og Glimt. Spillerne våre føler nok ikke at de kan slå nedenfra slik mange andre nyopprykkede har gjort.

Se på fjoråret. Hadde flertallet her inne bestemt hadde Bakke og Ambina vært ute av klubben 16.mai.

[NilsDN]

Ja du har nok rett i mye av det du skriver her, men om man skal skape en diskusjon rundt kan man jo si at i det Bakke ble ansatt var klubben trenerstyrt. Hvordan vet du at han ikke har vært en viktig brikke for å oppnå en klubb som forsøker å skape sin egen identitet kontra det å følge trenerens filosofi? Det er nok svært få trenere som er lystne på å komme til klubb som skal kutte innflytelsen til treneren for første gang på 30 år. Veldig mange ville nok lagt seg i alt.

Når det gjelder det å banke på døren til Jonsson for en ny spiss i vinter er jeg helt enig i det NÅ. Jeg fikk masse kritikk her inne i vinter fordi jeg mente Brajanac ikke var god nok. Men jeg var ikke synsk. Jeg trodde ikke han skulle være så forbanna ubrukelig som han faktisk har vært. Poenget mitt er ikke å poengtere at jeg hadde rett, men å underbygge det at Bakke helt sikkert visste at Brajanac ikke var en klassespiller i Eliteserien, men jeg nekter å tro at Bakke skulle vite at han skulle være så dårlig som han faktisk har vært. Ingen her inne krevde ny spiss i vinter. Vi krevde kantspillere, backer og midtstoppere. Noen ønsket kanskje spiss og sentral midtbanespiller, men det var ikke der det trykket hardest. Vi må holde oss profesjonelle i kritikken og forstå hva som baserer seg på etterpåklokskap og ikke. Ingen visste i vinter Rijks og Brajanac sammen skulle danne tiårets dårligste eliteserienduo.

Også har vi kun Sjøeng og Bjørdal med relevant eliteserie-erfaring i startelleveren vår. Det er ikke unaturlig at det tar litt tid. Det er ikke lett å være et nyopprykket lag som veldig mange forventer skal vinne alle kampene utenom RBK og Glimt. Spillerne våre føler nok ikke at de kan slå nedenfra slik mange andre nyopprykkede har gjort.

Se på fjoråret. Hadde flertallet her inne bestemt hadde Bakke og Ambina vært ute av klubben 16.mai.

Jeg tror ikke Bakke var medvirkende i akkurat det. Jeg vet det ikke, men tror ikke det er så sannsynlig. Jokke ble sjefen til Bakke fra første stund. Det var nok en fin anledning til å gjøre en ønsket endring fra klubbens side, men de måtte forholde seg til premissene Fagermo ble hentet på og kunne ikke endre mens han fortsattt var her.

Du har helt rett i at klubben var trenerstyrt og det er også en viktig grunn til at det ikke har gått særlig bra. Nå er jo ikke det en uvanlig modell for 15-20 år siden da. Et trenerstyrt RBK hadde jo etablert seg som Norges beste lag. Å ha egne folk på spillerlogistikk har vi jo også hatt før. Bohinen for Rekdal 1, Truls Håkonsen for Martin Andresen og Jørgen Ingebrigtsen for Ronny Deila og litt inn i Fagermoperioden. Men jeg er helt enig i at vi i lang tid hadde sånne prosjektledertrenere som skulle styre alt.Det var jo bare en lang rekke trenerstyrte prosjekter som alle gikk på ræva. Men jeg tror jeg skrev på det gamle forumet fra sånn omtrent sommer 2017, da det begynte å gå litt opp for meg at Deila heller ikke var frelseren som kunne alt, at klubben måtte bli klubbstyrt. Vi har jo ikke sparket en trener mellom Fagermo og Tom Nordlie etter 2000-sesongen, selv om vi helt sikkert burde. Rett og slett fordi vi måtte stå last og brast med treneren, fordi treneren ikke bare var trener men også alt annet innen sport. Og skulle treneren sparkes, så var det å rykke tilbake til start og la en ny en starte opp fra scratch. Og vi bør kunne erstatte en trener uten å starte alt annet på null også.

Vi hadde bare ikke fulgt helt med i timen og så hadde jo styret i fotballklubben også andre ting å ha fokus på. Og, som sagt mange ganger, vi hadde et klubbstyre som kunne veldig lite om organsisjonsformer i moderne fotball. Og lot seg sikkert litt overstyre av AS'et som finansierte Prosjekt Martin og Prosjekt Deila. Prosjekt Fagermo var vel egentlig bare en videreføring av Deila, mens Rekdal 2 var i en periode der klubben fikk økonomiske utfordringer. Og med Rekdal som en slags altmuligmann i andre periode, men kanskje mer av økonomiske årsaker. Men at vi gikk fra trenerstyrt til klubbstyrt såpass sent tror jeg har litt med den "pakka" Deila sa ja til og at klubbens eget styre brukte litt tid til å finne sin egen rolle. De har ikke hatt altfor mye fokus på fotballen og de har jo en litt merkelig plass. De har det sportlige ansvaret, men det delegerte de til ansatte fagfolk. Og økonomien styres av AS'et. De hadde fokus på samarbeidsavtale og sånne ting. Jeg synes det er veldig dårlig, men jeg tror vel også at det er forklaringen. De var rett og slett ikke proaktive nok.

Det var da en del som mente vi skulle kvitte oss med Brajanac i vinter. Jeg bl.a. Og jeg fikk mye kjeft for det. Og samme inntrykk har jeg. Jeg trodde ikke han var god nok, men han er faktisk enda dårligere enn jeg trodde. Dette mener jeg profesjonelle trenere som ser spillerne på feltet hver dag bør være i stand til å se. For det var jo åpenbart allerede i fjor, det var bare tap ins mot OBOS' dårligere lag. Mulig mange mente Ambina ikke var god, men jeg var heller ikke en av dem. Synes det var ganske lett å se tidlig at han kom til å bli veldig bra. Men sånn er det vel å lese her. Man sitter igjen med et samlet inntrykk, selv om det er forskjellige meninger.

Når det gjelder Bakke i 2024 sesongen så tror jeg han var 1, kanskje 2 kamper unna å få sparken. Vi tok en litt heldig hjemmeseier mot Bryne som kanskje reddet jobben hans. Men vi så absolutt ikke ut som divisjonens beste lag i første tredjedel av OBOS. Vi hadde nok ikke hatt råd til ikke å rykke opp og da må det gjøres grep tidlig nok til at ny trener rekker å få potensialet ut av laget.

Se på AaFK, de var i samme situasjon som oss. De hentet Christian Johansen noen uker før vi hentet Bakke i 2023. Begge klubbene beholdt trener etter nedrykket. Begge fikk en dårlig start i OBOS. Her klarte Bakke å snu det i andre halvdel av mai og utover i juni. Det klarte ikke AaFK, men det snudde når de byttet trener. På de siste 15 kampene var AaFK det nest beste laget poengmessig, mens de halvveis lå sist. Vi får være glade for at det gikk som det gikk, men jeg tror ikke historien ville vist at det var feil å bytte ut Bakke med Rekdal som vel var forslaget i slutten av mai. Det var i hvert fall midt forslag da. Hadde AaFK gjort sitt trenerbytte tidligere så kunne de kanskje klart en kvalikplass. Det vi gjorde fungerte bra for oss til slutt. Men sånn er det jo å ta valg. Man vet ikke hva som blir i fremtiden, valget må tas ut fra det som har skjedd og det som skjer der og da. Ikke når man vet hvordan det gikk. Og frem til midten av mai så var det veldig lite sannsynlig at vi skulle vinne divisisjonen klart.

Og det er vel litt der vi endte opp med Brajanac og Lange også. Lange kom faktisk i slutten av mai, mens Brajanac litt ut i juni. De ble neppe hentet for å spille Eliteserie med oss primært, men i stedet for å forhåpentligvis sikre opprykket. Når vi henter Lange er vi faktisk på 8.plass og vi trenger en erstatter for Hagen som ble langtidsskadet en drøy uke før. Jeg tror at det er lett å glemme. Dette var tilgjenglige, relativt billige spillere som kunne gjøre en jobb for oss i OBOS på et tidspunkt da vi var langt unna å være garantert å rykke opp. De ble ikke hentet som en del av en masterplan om at disse skulle være nøkkelspillere høyt i Eliteserien året etter.

[Hermansen]

Vet du hvordan du bygger en vinnerkultur? Vinner!

Hvis vi ser på mislykkede spillere og sier: det er ok å gjøre feil, i dag tapte vi, men vi skal jobbe hardt for å forbedre oss, vi taper kun med individuelle feil, kort sagt, det er en kultur som sier at DET ER OK Å TAPE.

Når jeg ser spillere komme av banen på Intility vs Brann smilende og vinke til fansen, tenker jeg: hva i helvete!? Vinner vi? Hvorfor er de glade? Hvorfor smiler de? Gjorde de noe positivt i tillegg til å levere en vunnet kamp?

Hva slags kultur er dette?

Det der minner veldig mye om de tingene jeg sa når dette kulturgreiene ble dratt fram. Å i hele tatt prate om kultur er veldig vanskelig fordi en kultur må komme fra toppen. Altså som minimum fra Graff, men helst må jo også både et klubbstyre og et AS-styre kjenne til og ønske kulturen. Og også Trøim. Det hjelper lite om Bakke er god på kultur hvis de over han ikke er.

Men kort og godt, helt til klubben prioriterer det å vinne over alt annet så kan ikke vi ha en vinnerkultur her. Lederne må gå foran og vise veien. Og da er det ikke bare hva de sier, men også hva de gjør som spiller inn. Så når vi sender litt færre spillere og litt mindre støtteapparat til en borekamp for å spare litt penger så sier vi jo at vi vil vinne, men ikke for enhver pris. 

Men jeg tror at Bakke ikke er en kulturbygger i det hele tatt jeg. Og at folk bruker kulturbegrepet når de egentlig mener miljø. Kultur dreier seg om verdier og holdninger som styrer atferden. Det kan ikke Bakke, som tross alt bare er en mellomleder, påvirke alt for mye. Men han kan påvirke miljøet i og rundt spillergruppa gjennom trivsel, regler og mellommennesklige relasjoner. Rett og slett hvordan folk oppfører seg på jobben. Det er bare det at det ikke er kultur. I hvert fall ikke prestasjonskultur som det er naturlig å tenke på i idrett.

Skal vi derimot ha en prestasjonskultur, som jeg synes er bedre ord enn vinnerkultur, så må det være høye og tydelige forventninger. Det er det vel ikke her. Vi håper så klart vi vinner, men taper vi så bortforklarer vi det. Vi må også ha resultatfokus. Det har vi ikke mener jeg. Vi har et mål om øvre halvdel i år, men jeg tviler på at hoder vil rulle hvis det ikke skjer. Vi hører det også etter kamper, der trenerne fokuserer på prestasjonen, ikke resultatet. Så skjønner jeg også at det sikkert er litt forskjell på hva trenerne sier til spillerne i garderoben og til kamera. Men jeg synes ikke vi er spesielt resultatorientert. Selv om det er et lagspill så må vi også ansvarliggjøre folk. Så når de ikke leverer til forventning så må det få en konsekvens. Og så må vi være opptatt av kontinuerlig forbedring. Også når det går bra. Det er vi definitivt ikke. Aller første skritt vi må ta mener jeg i så fall er å bli resultatorientert. Når vi ikke resultatmålene så må det få konsekvenser. 

For jeg er rimelig sikker på at hvis Bakke vet at om han ikke blir topp 8 så får han sparken, så skjer det noe. Da er det ikke sikkert det er like greit å prøve ut Brajanac et halvår framfor å hente en bedre spiss. Og det er sånn det må være, Bakke må banke på døra til Jokke og kreve bedre spillere for å nå målene sine. Og Jokke må hamre på døra til Graff, Trøim eller hvem det nå er og kreve mer penger sånn at han kan nå målene sine. Folk er ikke desperate nok, derfor pusher de ikke desperat for å få det de trenger. Det er bare litt mild puffing. 

Kort og godt så er Vålerenga en norsk klubb, med norske trenere. Vi har norske verdier. Og i følge Gro Harlem Bruntland så var det typisk norsk å være god. Jeg mener også at det er typisk norsk å være selvgod. I fotballsammenheng så er vi en parentes. Likevel er det, stort sett, en gruppe trenere som nå er i 50 årene som "styrer" fotballen. De er jevnlig trenere og i de periodene de er mellom jobber så sitter de i et eller annet TV studio hos TV2 eller Viaplay og synser. Fotballedere er heller ikke all verdens sånn generelt. Den viktigste kompetansen for å være fotballeder er som regel å ha spilt fotball selv og kjenne de rette folkene. Og får de en sjelden gang sjansen til å prøve seg i utlandet så går det på snørra med en gang. 

At vi mener vi ikke har noe å lære av gode fotballnasjoner og bare resirkulerer disse trenerne gang etter gang skjønner jeg lite av. Så jeg håper at den dagen Bakke går ut døra her for siste gang så dukker det opp en utenlandsk trener. Og da tenker jeg ikke en svenske eller en danske, men en spanjol, en portugiser eller italiener. 

Da tror jeg det blir slutt på myke verdier som kultur og å ta med seg mye positvt fra kamper vi taper. Og en helt annen og mye mer moderne fotball som blir spilt. Det er mye som er bra her, men vi må legge bort den norske snillismen og tørre å stille høyere krav.

Veldig bra, helt enig. Mangel på krav og konsekvens er et enormt hinder hvis man skal utvikle prestasjonskultur. Også i fotballen.

[Majorstuen]

«Du har helt rett i at klubben var trenerstyrt og det er også en viktig grunn til at det ikke har gått særlig bra. Nå er jo ikke det en uvanlig modell for 15-20 år siden da. Et trenerstyrt RBK hadde jo etablert seg som Norges beste lag. Å ha egne folk på spillerlogistikk har vi jo også hatt før. Bohinen for Rekdal 1, Truls Håkonsen for Martin Andresen og Jørgen Ingebrigtsen for Ronny Deila og litt inn i Fagermoperioden. Men jeg er helt enig i at vi i lang tid hadde sånne prosjektledertrenere som skulle styre alt.Det var jo bare en lang rekke trenerstyrte prosjekter som alle gikk på ræva. Men jeg tror jeg skrev på det gamle forumet fra sånn omtrent sommer 2017, da det begynte å gå litt opp for meg at Deila heller ikke var frelseren som kunne alt, at klubben måtte bli klubbstyrt. Vi har jo ikke sparket en trener mellom Fagermo og Tom Nordlie etter 2000-sesongen, selv om vi helt sikkert burde. Rett og slett fordi vi måtte stå last og brast med treneren, fordi treneren ikke bare var trener men også alt annet innen sport. Og skulle treneren sparkes, så var det å rykke tilbake til start og la en ny en starte opp fra scratch. Og vi bør kunne erstatte en trener uten å starte alt annet på null også.»


Det at vi har vært trenerstyrt er nok ikke den største utfordringen. Utfordringen ligger nok mer på at ingen har valgt å videreføre forgjengeren sine tanker og idéer. Per nå er det eneste vi har gjort å flytte makten fra Fagermo til Graff/Jonsson. Dersom begge disse får samtidig vil jo dette historisk bli sette på som prosjekt graff/Jonasson. Om det er en trener, sportssjef eller CEO som trekker i trådene spiller liten rolle dersom ingenting blir videreført. Per nå er ingenting løst. Vi finner ut av det når de som faktisk har ansvar forlater klubben og nye mennesker kommer inn.

Rekdal så nok dette. Det var nok derfor han ville bli sportssjef når han sluttet som trener i 2016. Hvorfor gikk han av som sportssjef i 2017?