VAR Tråden

[ForrestGump]

Idle og Loffen:

Jeg forstår godt bekymringen for dommerne i lavere divisjoner. Hets og trusler mot dommere er et alvorlig samfunnsproblem, og utfordringene på grasrotnivå må tas på alvor. Samtidig er det viktig å anerkjenne at kampene i toppdivisjonene, der millioner følger med på TV, live og i sosiale medier, setter standarden for hele sporten. Teknologien som brukes der, som VAR, har allerede vist seg å bidra til mer rettferdighet i avgjørende situasjoner – og det er nettopp dette fotballen trenger.

VAR er ikke perfekt, men det er et steg i riktig retning. I Premier League brukes nå avanserte systemer som semi-automatisk offside-teknologi basert på 28 kameraer per stadion. Dette gir en ekstrem nøyaktighet og gjør det mulig å ta korrekte avgjørelser raskere. I Norge startet vi mer beskjedent, med mellom 5 og 13 kameraer per kamp i Eliteserien. Selv med dette mindre omfattende oppsettet har VAR vist at det kan redusere grove feil og bidra til en mer rettferdig kampopplevelse.

Rettferdighet er kjernen i dette. Teknologi som VAR hjelper dommerne å ta riktige avgjørelser i situasjoner der mennesker alene ofte feiler. Fotball handler om både følelser og regler, og når vi sikrer at regler blir fulgt, gir det en mer rettferdig konkurranse. Dette er spesielt viktig i toppdivisjonene, hvor presset og innsatser er størst – ikke bare økonomisk, men også sportslig og kulturelt.

Hva med lavere divisjoner?
Jeg er enig i at utfordringene for dommere i lavere divisjoner ikke løses direkte av VAR på toppnivå. Men det er her toppfotballens rolle som forbilde kommer inn. Når unge dommere ser at dommerne på toppnivå får støtte gjennom teknologi og bedre rammebetingelser, kan det bidra til å gjøre rollen mer attraktiv. Samtidig må vi erkjenne at teknologi ikke alene løser alle problemer. Det må også jobbes aktivt med holdningsendringer, bedre sikkerhet på kamper og tydelige reaksjoner mot hets og trakassering i bredden.

Teknologi skaper rettferdighet – også på sikt.
Fotball er mer enn toppnivået, men toppnivået setter standarden. Når VAR bidrar til rettferdighet i Eliteserien og Premier League, sender det et signal om at feil ikke er akseptable, og at vi er villige til å investere i løsninger som forbedrer sporten. Over tid vil teknologi som dette bli rimeligere og mer tilgjengelig, slik at det kan implementeres også på lavere nivåer.

Fotball er for alle, men for å sikre rettferdighet og respekt for spillet – og dommerne – må vi støtte tiltak som gjør sporten bedre for fremtiden. VAR er et slikt tiltak.

In Trøim I trust.
Samt Myhres 4-3-3.
Jeg hater såkalt 3 bak, som vi alle vet, blir 5 bak, altså mer defensivt en Drillos 4-5-1, som vi rykka ned på.

[idle76]

Idle og Loffen:

Jeg forstår godt bekymringen for dommerne i lavere divisjoner. Hets og trusler mot dommere er et alvorlig samfunnsproblem, og utfordringene på grasrotnivå må tas på alvor. Samtidig er det viktig å anerkjenne at kampene i toppdivisjonene, der millioner følger med på TV, live og i sosiale medier, setter standarden for hele sporten. Teknologien som brukes der, som VAR, har allerede vist seg å bidra til mer rettferdighet i avgjørende situasjoner – og det er nettopp dette fotballen trenger.

VAR er ikke perfekt, men det er et steg i riktig retning. I Premier League brukes nå avanserte systemer som semi-automatisk offside-teknologi basert på 28 kameraer per stadion. Dette gir en ekstrem nøyaktighet og gjør det mulig å ta korrekte avgjørelser raskere. I Norge startet vi mer beskjedent, med mellom 5 og 13 kameraer per kamp i Eliteserien. Selv med dette mindre omfattende oppsettet har VAR vist at det kan redusere grove feil og bidra til en mer rettferdig kampopplevelse.

Rettferdighet er kjernen i dette. Teknologi som VAR hjelper dommerne å ta riktige avgjørelser i situasjoner der mennesker alene ofte feiler. Fotball handler om både følelser og regler, og når vi sikrer at regler blir fulgt, gir det en mer rettferdig konkurranse. Dette er spesielt viktig i toppdivisjonene, hvor presset og innsatser er størst – ikke bare økonomisk, men også sportslig og kulturelt.

Hva med lavere divisjoner?
Jeg er enig i at utfordringene for dommere i lavere divisjoner ikke løses direkte av VAR på toppnivå. Men det er her toppfotballens rolle som forbilde kommer inn. Når unge dommere ser at dommerne på toppnivå får støtte gjennom teknologi og bedre rammebetingelser, kan det bidra til å gjøre rollen mer attraktiv. Samtidig må vi erkjenne at teknologi ikke alene løser alle problemer. Det må også jobbes aktivt med holdningsendringer, bedre sikkerhet på kamper og tydelige reaksjoner mot hets og trakassering i bredden.

Teknologi skaper rettferdighet – også på sikt.
Fotball er mer enn toppnivået, men toppnivået setter standarden. Når VAR bidrar til rettferdighet i Eliteserien og Premier League, sender det et signal om at feil ikke er akseptable, og at vi er villige til å investere i løsninger som forbedrer sporten. Over tid vil teknologi som dette bli rimeligere og mer tilgjengelig, slik at det kan implementeres også på lavere nivåer.

Fotball er for alle, men for å sikre rettferdighet og respekt for spillet – og dommerne – må vi støtte tiltak som gjør sporten bedre for fremtiden. VAR er et slikt tiltak.

In Trøim I trust.
Samt Myhres 4-3-3.
Jeg hater såkalt 3 bak, som vi alle vet, blir 5 bak, altså mer defensivt en Drillos 4-5-1, som vi rykka ned på.

Et godt innlegg, selv om jeg er uenig i ganske mye av det du skriver, mest fordi du mener at rettferdighet er det viktigste i fotball og at VAR faktisk bidrar til rettferdighet.

Ja, VAR har rettet opp noen grove dommerfeil. Men det har samtidig lagd like mange nye. Problemet her er når VAR (skal) brukes og ikke brukes. Tunge flagg som fører til unødvendige skader på spillere, eller at det blåses seint for offside selv om forsvaret vant ball og kontrer. Hvor langt tilbake skal situasjoner kunne trekkes, når spillsekvenser kan vare i mange minutter uten at ballen er ute av spill.

Du skriver at VAR i PL kan ta millimeteravgjørelser. Er det egentlig det beste for fotballen? Om en ball er inne i målet eller ikke kan måles teknisk siden både ballen og streken er faste fysiske størrelser hvor bare en av dem er i bevegelse. Der er millimeteravgjørelser viktig. En offside rett ved midtstreken er jeg mer uenig. Hvilken del av kroppen "i offside" gir en fordel? Armhulen? Beinet? Kneet? Hodet? Alt dette varierer hvor på banen man er. Hodet er f.eks. uinteressant på 50 meter, men kan være avgjørende på 10 meter. I tillegg kommer den smått idiotiske "delaktig i spillet"-vurderinga. Hvor en angrepsspiller kan være "ikke-delaktig" (og må dekkes opp) mens en forsvarer som ligger skada ved dødlinja er delaktig. Alt dette gjør at dette er en helhetsvurdering om det er offside, og da gir millimeteravgjørelser på armhuleposisjon lite mening for meg.

VAR gir også utslag i regelendringer. Hvor mange ganger har offside- og handsreglene vært endret siden VAR kom? 7? 8? Ingen skjønner lenger handsregelen, og det er mer og mer tilfeldig om man er offside eller ikke siden spillerne ikke lenger instinktivt vet hvilken kroppsdel offsiden måles på. For et glimrende eksempel på hvordan dette påvirker handsregelen, se Sunderlands andre straffe mot Burnley i helga. Championship har ikke VAR, men regelen påvirker likevel. Ikke var det med vilje, ikke hadde han en fordel, og det påvirket ikke spillet i særlig grad.

Selv om alt var perfekt og VAR ikke gjorde noen feil er det fortsatt to store problemer igjen. Tidsbruken i kamp og ressursbruken på systemet. Kontra opplæring og profesjonalisering av dommerstanden. Vi kunne faktisk laget et dommerakademi for de samme summene, eller fulltidslønnet alle toppdommerne. Med utbedrelsene som Johansen-utvalget pekte på for forbedring av VAR har vi råd til begge deler og mer til. 

Vi vil uansett aldri komme dit at 7.div har VAR og Hawkeye. Og vil vi egentlig at absolutt alt skal filmes og analyseres av G11-kamper. Jeg synes ikke det.

Når det er sagt: Jeg tror også at VAR kan brukes mye bedre enn i dag. I Tyskland ser det ut til å virke mye bedre, og tidsbruken er kortere. Men det kommer i mine øyne av en eneste ting: Dommerne er gode, og vesentlig bedre enn i både PL og Eliteserien. VAR trenger ikke ta alt mulig, for dommerne har som regel rett. Konklusjonen min er da at man får mer rettferdighet av bedre dommere, og da bør vi satse på det (heltidslønn, bedre utdanning, obligatorisk kursing og veiledning/samtaler) istedenfor teknologiske løsninger som gjør at man får mindre og mindre respekt for en dommer som ikke tør ta egne avgjørelser.

Og alt dette gjelder kun for "rettferdigheten" i spillet. Jeg har ikke engang kommet inn på den andre delen - hvem spillet er til for. Stadionopplevelsen. Supporterne. Spillet i lavere divisjoner og hvordan det påvirkes. Reka mener spillet er til for Reka. Spillerne mener spillet er til for spillerne. De tar feil.

[Caanradi]

De som forsvarer bruken av VAR kan snakke seg blå om rettferdighet og å beskytte dommerne, men de fleste av de som betaler for å se fotball ønsker øyeblikkenes spontane glede eller ergrelse.
Så lenge VAR ikke er bedre enn nå, så kan man like godt vente noen år med å eventuelt ta teknologien tilbake.
Jeg tenker at eneste unntaket kan være overvåking av mållinjen for å se om ballen er inne eller ikke.

Biler kjører jo av seg selv nå, så det må vel etter hvert være mulig å lage robot-dommere som dømmer. De får da riktig avgjørelse i "øret" etter et par sekunder

[NilsDN]

Rettferdighet er kjernen i dette. Teknologi som VAR hjelper dommerne å ta riktige avgjørelser i situasjoner der mennesker alene ofte feiler. Fotball handler om både følelser og regler, og når vi sikrer at regler blir fulgt, gir det en mer rettferdig konkurranse.

Det poenget som går veldig mange VAR-tilhengere hus forbi er at det VAR vi faktisk har ikke er svar på dette. VAR tar feil avgjørelse et sted mellom 1 av 3 og 1 av 4 ganger. Som sannsynligvis er en høyere feilprosent enn en hvilken som helst dommer på elitenivå. Dette er derfor ikke et valg mellom øyeblikkets eufori og en helt rettferdig fotball.

Det er nå 10 år siden de første variantene av VAR startet å dukke opp. Dette er en teknologi som drives fram av de store seriene, der økonomien er bedre, flere kameraer er i bruk osv. Her går det fint an å ta en mye mer kynisk tilnærming til det her. La de store seriene ta kostnadene med å videreutvikle det her. Så er VAR noe vi sikkert igjen kan vurdere en gang i fremtiden, når det faktisk fungerer.

For det er absolutt mulig å se for seg en fremtid der VAR faktisk fungerer. Mållinjeteknologi, kameraer med korte avstander langs hele linja med AI som bedømmer offside i realtime, osv. Men vi er ikke der i dag og vi trenger heller ikke ha VAR de nærmeste årene for å kunne gjeninnføre VAR en gang i framtiden.

Dessuten dreier vel egentlig ikke VAR-diskusjonen seg så mye om VAR lenger. Her får NFF seg en velfortjent smekk på fingrene. Det dreier seg vel nå mest om hvem som bestemmer i norsk fotball. Klubbstyrer som motarbeider årsmøtevedtak, NFFs snikinnføring av VAR, sånne ting. Kalle Løken som dukker opp på årsmøter, Glimt (og andres) udemokratiske prosesser.

[Gluecoma]

Det de aller fleste kan enes om i Norge, være seg eksperter, spillere, supportere eller trenere er at VAR ikke fungerer slik man skulle ønske og at det trengs utvikling. Så kommer det helt opplagte spørsmålet; Hvorfor i alle verden skal vi utvikle dette? Vi har da ingen forutsetninger overhodet for å klare å utvikle VAR til å bli bra nok. Ikke har vi hatt fokus på profesjonalisering av dommerstanden og ikke har vil økonomiske midler til å ha nok utstyr til at VAR skal fungere tilnærmet slik det fungerer i de ligaene som bruker mest penger og teknologi på dette.

Det eneste smarte grepet slik jeg ser det, er å ta alle VAR millionene, bruk det på dommerutvikling og når de store ligaene i Europa har utviklet VAR til å bli bra nok, så kan vi vurdere å innføre teknologien her.

Det er helt absurd å tenke at vi skal klare å utvikle VAR i noen som helst retning, og så er jeg ganske overbevist om at man som dommer ikke trenger å dømme kontinuerlig med VAR for å holde seg oppdatert på hvordan det funker.

[Caanradi]

Støtter siste innlegg av NilsDN 100%.
Veldig godt skrevet.
Slettes ikke bedre dømming med dagens variant av VAR.
Tenker med grøss og gru tilbake til bortekampen mot Odd for et par år siden, hvor det tok nærmere 8(!) minutter å godkjenne en scoring. En avgjørelse som dessuten et flertall mente var feil.

[NilsDN]

Det er helt absurd å tenke at vi skal klare å utvikle VAR i noen som helst retning

Ja, vi er bruker av teknologi som er utviklet av andre andre steder. Fram til denne teknologien er klar og velfungerende, innenfor de økonomiske rammene Eliteserien har, så har ikke vi noen rolle å spille her. Da bør vi heller sitte på gjerdet og vente, ikke spille med First Price VAR. Å si nei til VAR i sin nåværende form legger press på utviklere til å komme opp med noe bedre. Å beholde noe som ikke fungerer har motsatt effekt. Da har vi jo allerede vist at vi aksepterer et annenrangs produkt, så hvorfor skal noen bruke penger på å videreutvikle det?

Men det er klart, kamera med 50 cm avstand langs HELE linja, AI som vurderer offside i realtime, er jo ikke helt science fiction. Dette er jo ting som vil komme med tiden sannsynligvis. Kombinert med Hawkeye mållinjeteknologi. Da er MYE av det VAR driver med eliminert.

Det største problemet her er at NFF hadde lyst på VAR, hadde ikke råd til VAR, inngikk et kompromiss om å innføre en First Price versjon. Og har lagt enormt med prestisje i å beholde det. Nå får de seg en velfortjent smekk. Og hvis de noen gang skal prøve å omgjøre dette sannsynlige vedtaket og reintrodusere VAR i Eliteserien så må de gjøre et skikkelig forarbeid.

Kan ikke si annet enn at dette gleder meg enormt. Håper konsekvensen blir at det blir en endelig brudd mellom topp og bredde i norsk fotball. Så kan de bruke tiden sin på bredden og overlate toppfotballen til toppfotballen selv. Så slipper vi sånne åndssvake situasjoner som nå, der norske breddeklubber skal sitte og stemme ja eller nei til VAR i en divisjon de aldri kommer til å delta i eller har lyst til å være i.

[Wild Touch]

Rettferdighet er kjernen i dette. 

Det poenget som går veldig mange VAR-tilhengere hus forbi er at det VAR vi faktisk har ikke er svar på dette. VAR tar feil avgjørelse et sted mellom 1 av 3 og 1 av 4 ganger. Som sannsynligvis er en høyere feilprosent enn en hvilken som helst dommer på elitenivå. 

Sorry, men det skjønner jeg ikke. Tar VAR feil 1-3 ganger, og blir gjeldene mener du, eller er det slik at VAR melder feil, og så overstyrer dommer VAR sin ingripen? Mener NFF påsto at riktige avgjørelser hadde steget med 60 % eller noe.

[NilsDN]

Sorry, men det skjønner jeg ikke. Tar VAR feil 1-3 ganger, og blir gjeldene mener du, eller er det slik at VAR melder feil, og så overstyrer dommer VAR sin ingripen? Mener NFF påsto at riktige avgjørelser hadde steget med 60 % eller noe.

Nei, det kan du si. Det er jo ikke full statistikk som ligger tilgjengelig.
https://www.nettavisen.no/sport/dommersj...95-1160063

Denne er ikke oppdatert etter 2.serierunde...
https://www.fotball.no/dommer/var/var-i-...tatistikk/

Premier League opererer med en litt annen type statistikk
https://www.espn.com/soccer/story/_/id/4...gue-season

Her oppgir de ikke bare gale avgjørelser, men også forseelser som burde blitt oppdaget. Men som ikke ble det.
Så rett skal være rett, i Premier League har de en forbedring på akkurat dette i år. Halvveis i fjor og året før lå dette på 17, nå er de nede i 7. I år og i fjor lå feilavgjørelser på dommer på hhv 18 og 12. Til gjengjeld har Premier League en helt annen standard både på dommere og på VAR.

Så det kommer jo an på hvordan det telles. Der VAR griper inn og tar en feil avgjørelse? Eller forseelser der VAR også burde grepet inn, men gjorde det ikke.

VAR statistikk fra 2023
https://www.fotball.no/dommer/var/var-i-tall/

Her oppgir de 304 situasjoner sjekket av VAR og er i 4 av 5 ganger enige med dommeren. Man kan lese statistikk som fanden leser bibelen og det er klart at her prøver NFF å tegne et mest mulig positivt bilde av VAR. Jeg er ikke engang helt sikker på om jeg forstår statistikken deres. På de 190 kampene som utgjør 1.halvdel av 2023/24 sesongen (stort sett er dette da i 2023) så innrømmer VAR i England 40 feil. Mens på de 216 kampene i Eliteserien NFF tracker i i 2023 så innrømmer de bare 9 feil. Jeg er rimelig sikker på at feilprosenten i Norge ville vært vesentlig høyere enn i England om de telte på samme måte.

Uansett så viser statistikken, både i Norge og i England, at dommeren stort sett har rett. Så i sin iver etter å vise lav feilprosent så har jo da NFF vist at VAR omgjør 3,4% av alle situasjoner de sjekker. Og så får de rundt 1 av 5 av disse feil. De teller ikke med situasjoner de burde oppdaget, men ikke gjorde det.

Så statistikk kan brukes til så mangt. En fotballdommer tar i snitt ca 245 avgjørelser pr kamp. 45 av disse er ballen ut av spill. Corner, innkast, frispark, utspill fra mål
200 andre avgjørelser dreier seg om fysisk kontakt er en forseelse, frispark, straffespark, gult eller rødt kort. 35 av dem, i snitt, ender med at det er forseelse. Resten er vurderinger der konklusjonen er at ingen forseelse er begått. Som regel tar en dommer 5-6 feil avgjørelser pr kamp totalt.

I situasjoner som er nærmere vurdert av VAR, 303 situasjoner omgjøres 55 av dem. So roughly hver 4.kamp har en situasjon som VAR griper inn og endrer.

Som da brutt ned skulle bety at VAR sjekker rundt 2,8% av alle dommeravgjørelser på banen. 0.6% av disse avgjørelsene må ha en grundigere sjekk. 0,09% av alle dommerens avgjørelser blir gjort om av VAR. VAR er simpelt hen ikke en erstatning for dommeren. I løpet av 2700 minutter i en sesong kan vi realistisk forvente oss 4-5 situasjoner som faktisk blir omgjort av VAR. 1 av de avgjørelsene vil være feil. En god dommer har faktisk mye mer å si for kampen enn det VAR har.

[Glennsoe]

Perry har mottatt sjekk fra JA siden ser jeg på vg

https://www.vg.no/sport/i/Gy8ye4/per-joa...-supporter